Relais qui colle pas ?

Yop ! Yop !

J'ai eu une petite panne, pas moi mais la moto hein !

Elle s'est mise a deconné comme si une masse n'etait pas branché. Puis POUF ! Plus rien ! Plus de jus !

Au final j'ai excité le relais avec un cable electrique : du +Batterie au fil rouge et noir qui sors du relais (ou le tout rouge je sais plus).
Grace a ca, tout est revenue a la normale.

Donc voila pourquoi je me dis que le Relais ne colle pas de temps en temps...

Vous pensez que ca vient seulement du fait d'avoir fait 100m avec une masse qui deconne ? Ca ferais sauter le relais ou je sais pas quoi ?

Need help, j'ai pas envie que ca recommence...

Salut,

une mauvaise masse (qui a était résolu) ne peut pas abîmer un relais.

Merci, c'est un bon début !


Du coup, qu'est ce qui peut faire du mal a mon relais ?

fait simplement un shunt entre les deux écrous du relais (les écrous qui serrent les gros fils)

Oui oui les solutions ne manquent pas pour contourner le relais, je pourrais très bien rouler la tout de suite.

Mais je préfère ne pas avoir de "bidouille" sur ma moto, voila pourquoi je viens vers vous pour remedier au probleme

Lollll, c'était juste pour savoir si en le chuntant ça marche.

- déconnecte les 2 petits fils du relais
- mets en un à la masse
- et l'autre tu l'alimentes avec un +


ça c'est pour savoir si le relais lui même fonctionne, s'il fonctionne le démarreur doit tourner

certaines bécanes ont un système de pré-relais pour le relais de démarreur, à voir quel modèle tu as avec ton schéma

j'ai testé, comme tu viens de me le dire, et ca marche impec !

Moi plus comprendre...

ben dans ce cas le problème se trouve sur la commande de ce relais, si tu me fais passer le schéma je pourrais t'en dire plus

Schéma ? de mon faisceau electrique ?

J'ai un DJ02, je crois qu'un forumeur a fait un schéma de xte, faut que je le retrouve !

sauf erreur le XTE à bien un pré-relais
mais je ne sais pas si le schéma du XTE et celui du DJo2, je sais juste lire les schémas mais je ne connais pas du tout les bécanes

regardes si tu trouves un petit relais avec un connecteur qui a 4 fils :
- 1 rouge/jaune
- 1 rouge/blanc
- 1 bleu ciel
- 1 noir/jaune

comme je crois que mettre les schémas en ligne ça pose problème, je l'ai passé par émail

j'ai fait un topo des trucs à voir

1) On se rend compte que si le bouton de coupe circuit ne marche pas , il n’y a pas d’alimentation au relais 19 par le fil Rouge/Blanc
2) On voit aussi que si le contacteur de Point Mort (PM) ne marche pas il n’y a pas de masse qui arrive au relais 19 par le fil Bleu Claire.
3) On voit aussi que quand on est pas au PM le relais 19 peut fonctionner à condition de serrer la poingnée d’embrayage. Dans ce cas, la masse arrive par le fil Noir/Jaune du contacteur de poignée, qui elle prend la masse par le contacteur de béquille à condition qu’elle soit relevée.
4) Si on cherche à savoir où arrive ce fil Noir/Jaune on voit qu’il passe par la diode interne au relais pour aller mettre cette masse sur le petit bobinage qui commande le relais 19.
J’ai mis les couleurs dans le croquis du relais .

5) Nous avons donc déjà trois possibilités de pannes du relais 19 qui n’alimentera pas le la commande du relais de démarreur plus le relais lui même.

6) IMPORTANT, ce relais 19 est particulier , dedans il y a une diode, donc même s'il ressemble à un petit relais classique ce n'est pas le cas.

7) La diode 38 permet aussi à l’allumage de marcher au PM quand on est sur la béquille latérale en position baissée. Si on passe une vitesse on a plus la masse qui arrive par la diode 38 et elle n’arrive pas non plus par le contacteur de béquille. Pour que l’allumage puisse se faire le TCI doit recevoir une masse par le contacteur de béquille , béquille levée.

si besoin de plus d'explications , pas de problème

Voila le schéma que j'avais mis en ligne et qui y est toujours!!!!


http://armor-tressadenn.com/WPress3/wp-content/uploads/2014/11/XTZ-600-XTE-600-elec-couleur..pdf

 super propre

pour bécane de quelle année sauf erreur tu me l'avais fait passer

il y a un relais pour la béquille et un autre pour relais avant le relais de démarreur

Je viens de regarder de plus près, il y a un os sur ce schéma

il y a le relais de béquille (qui comporte sans doute une diode, je n'ai pas approfondis) mais le problème n'est pas là.

par contre le relais de sécurité pour le relais de démarreur ne peut pas fonctionner car sans positif il ne "claque pas" et ne va pas alimenter la commande du relais de démarreur

1 inter est noté Engine Stop donc arrêt moteur mais la aussi c'est pas ça, c'est l'inter qui interdit au démarreur de fonctionner quand il est sur OFF
c'est pas très important mais ça peut mettre en confusion le gars qui cherche à comprendre

je n'ai pas bu l'apéro je ne me trompe sans doute pas

jeager13 a écrit:

Je viens de regarder de plus près, il y a un os sur ce schéma

il y a le relais de béquille (qui comporte sans doute une diode, je n'ai pas approfondis) mais le problème n'est pas là.

par contre le relais de sécurité pour le relais de démarreur ne peut pas fonctionner car sans positif il ne "claque pas" et ne va pas alimenter la commande du relais de démarreur

1 inter est noté Engine Stop donc arrêt moteur mais la aussi c'est pas ça, c'est l'inter qui interdit au démarreur de fonctionner quand il est sur OFF
c'est pas très important mais ça peut mettre en confusion le gars qui cherche à comprendre  

je n'ai pas bu l'apéro je ne me trompe sans doute pas

il faudra que je me penche sur les modifications de ce schéma.....

voila, j'ai retouché et mis quelques annotations

il y avait aussi un fil positif directement avec un négatif je l'ai gommé et mis des \\   \\ juste pour repérer l'endroit

Et ajouté un câble de masse générale

je vais étudié le circuit mais à vu de nez sur ce modèle au pire il peut manquer un retour de masse venant du CDI pour le circuit de démarreur selon la position béquille ou bien contacteur d'embrayage

je regarde ça se soir et je vous tiens au jus

le schéma modifié:

jeager, tu seras un ange si tu modifie au top ce schéma !


Par contre je ne comprends pas quelque chose :

Si il y a un pré-relais, il est forcément entre la batterie et le relais démarreur ?



Par ce que sur mon xte, le fil rouge de la batterie va au relais et ressors de celui-ci direction le démarreur.
Sur ce relais, 3 autres petits fils sortes : 1 rouge, 1 rouge et noir, 1 bleu (il me semble) mais je sais pas ou ils vont.

mais il n'y a rien d'autre du tout ! je pourrais prendre une photo si vous le souhaitez.

pour répondre à ta question, le pré-relais n'est pas branché comme le relais de démarreur sur des gros fils de batteries.
Il est sur le faisceau avant le relais de démarreur.

J'ai regardé de plus près , le premier relais à gauche c'est bien pour couper l'allumage quand le bouton Rouge est sur OFF car il coupe la masse
nécessaire  pour que le CDI puisse marcher
Et en même temps il envoie de la masse au bouton Start. lui c'est un petit relais classique que l'on trouve à 10€ au centre auto
le pré-relais lui comporte obligatoirement une diode  que je représente su un dessin agrandi , ça aide à comprendre (((ce relais vaut dans les 50€
je crois mais on peut très bien se débrouiller avec un relais à 10€ classique et une diode de 1 watts ) 10 centimes  
((déjà fait pour un motard d'ici sur un autre modele de bécane))  
(((j'ai représenté les fils dans l'ordre du schéma pour mieux suivre)))

1) Le bouton Rouge n'est pas en cause sinon il n'y aurait pas d'allumage ni le relais de coupure d'allumage et [u]ni le contacteur de béquille

vu qu'ii ne fait que couper l'allumage quand tu passe une vitesse quand tu es sur la béquille

2) vérifies si tu as bien de la masse qui arrive au bouton Start,  le bouton rouge étant sur ON[    

3) vérifies que tu as de la masse qui sort du bouton Start quand tu appuies dessus     le bouton Rouge
étant sur ON

4) sur le relais de démarreur tu as deux petits fil  (je ne vois pas bien les couleurs mais peu importe on
vérifie l'un puis l'autre )

5) le bouton rouge étant sur ON quand tu appuies sur Start tu as bien cette masse qui arrive sur le relais de
démarreur sur un des deux petits fils oui ou non    

6)  quand tu as au point mort, bouton rouge sur ON tu dois avoir une masse qui arrive sur le contacteur d'embrayage !!
est-ce que tu as cette masse  ((( pour info cette masse arrive du CDI )))

il y aura encore à vérifier les fils qui arrive ai pré-relais mais pour cela tu dois  répondre à toutes les questions et  trouver les relais

pour t'aider, du relais de coupure d'allumage , 1 fil Noir/Blanc arrive sur le contacteur de béquille

et pour le pré-relais 1 fil arrive du contacteur d'embrayage à la poignée, comme tu as 1 fil Noir de masse (qui vient du CDI) ...... ben se
sera l'autre qui part sur ce relais


dis moi les couleurs des fils que tu as sur:
le contacteur de béquille
le contacteur d'embrayage
ça aidera comme je ne vois pas bien les couleurs

voila le dessin ""maison ""

Je crois qu'une explication du pourquoi de la présence d'une diode dans le relais n'est pas inutile

il faut savoir que la lampe témoin de neutre est alimentée en positif quand il y a le contact (fil brun)
sans cette diode la lampe témoin s'allumerait à chaque coup d'embrayage pour passer une vitesse on appel cette diode: anti-retour
il faut aussi savoir que le négatif ne peut passer que d'un seul côté sur la diode

j'ai expliqué le premier relais, donc je passe au 2ème

Il y a 1 fil bleu qui est un fil de masse qui ne peut arriver que en position de point mort
il y a 1 fil brun qui est un fil d'alimentation du relais en positif dès qu'il y a le contact
il y a 1 fil qui vient de la poignée d'embrayage , que quand la poignée est serrée et que le moteur tourne
et le dernier fil est le fil est un positif qui sort de ce relais, il ne peut sortir que au point mort où quand on serre la poignée d'embrayage.
(ou les deux)

Pour le dépannage je récapitule:
on a vu que du moment ou le moteur démarre quand tu schunts le relais de démarreur, le bouton Rouge est OK, le contacteur de PM est OK et
que le relais est OK

Reste à vérifier que la masse arrive bien sur un des deux petits fil du relais de démarreur, je vois un fil noir, pour se faire il faut débrancher le connecteur de ces 2 fils
et mettre le bouton Rouge sur ON et appuyer sur Start.

Si la masse arrive c'est OK, dans ce cas il faut poursuivre la recherche.


Donc on arrive sur le pré-relais.

1) Au point mort on vérifie que la masse arrive sur le fil bleu du relais. oui ou non

2) contact mis, bouton Rouge sur ON on vérifie que la masse arrive au contacteur de béquille quand la béquille est levée oui ou non
3) il faut par la même occasion voir si la masse sort du contacteur de béquille levée , oui ou non

4) bien sur vérifier que le + arrive au fil brun du pré relais, oui ou non

5) vérifier si le + sort du pré relais par le fil noir/jaune (si je vois bien, c'est le fil qui arrive au petit fil du relais de démarreur) oui ou non

je pense avoir fait le tour

marchdu tu me diras ce que tu penses de tout cela