600 ttr sm 300 ec sm 314r 600 fazer café racer

Honda aussi fait des trials 4temps, qui manifestement gagnent... (toni bou power)

Oui bon c'était juste pour être gris, en vrai j'aime le 2 temps moi aussi

marchdu a écrit:

xt60073 a écrit:

marchdu a écrit:

 moi non plus je ne regrette pas d'être revenu à un 2T, surtout en 300cm3....

le couple du 300  pourtant c'est un 2t

Un 2T est toujours plus coupleux qu'un 4T!!!!!! Il ne faut pas confondre facilité d'utilisation et couple.

Le 2T travail à chaque tour moteur, un 4T une fois sur deux tours. Si les 4T avaient plus de couple qu'un 2T il n'y aurait que des 4 coups en trial et à part Montesa pour des raisons d'endoctrinement, toutes les trials sont en 2T....
Et pour enfoncer le clou
WR250 (2T): puissance 50ch à 8250tr/min, couple 44.5 N.m à 7500tr/min (https://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_wr250%2096.htm)

WRF 250 (4T): puissance 30ch à plus de 10000tr/min (https://thumpertalk.com/forums/topic/1226203-yamaha-2003-wr250f-specs/), couple 17.6 lb-ft càd moins de 24N.m à 8300 tr/min (http://www.motorcycle-usa.com/photo-gallery/2013-yamaha-yz250f-comparison/)

Sans commentaire.....

Tartinator a écrit:

Honda aussi fait des trials 4temps, qui manifestement gagnent... (toni bou power)

Toni Bou est un Pilote Montesa (qui appartient à Honda) 

OK mea culpa, je croyais que Honda produisait encore sous son nom aussi
Marrant j'étais persuadé d'avoir vu marqué hrc sur ses tenues et sa meule

Tartinator a écrit:

OK mea culpa, je croyais que Honda produisait encore sous son nom aussi
Marrant j'étais persuadé d'avoir vu marqué hrc sur ses tenues et sa meule

Sur mon moteur aussi c'est écrit HRC..... Montesa appartient à Honda à je ne sais plus quelle hauteur (proche du 100%).
Et concernant le pilote (Toni Bou) je pense que même sur un solex il ferai premier. Ce mec est incroyable. 

Oui, a voir rouler il est vraiment impressionnant, toujours stable quelque soit la situation...

marchdu a écrit:

Tartinator a écrit:

OK mea culpa, je croyais que Honda produisait encore sous son nom aussi
Marrant j'étais persuadé d'avoir vu marqué hrc sur ses tenues et sa meule

Sur mon moteur aussi c'est écrit HRC..... Montesa appartient à Honda à je ne sais plus quelle hauteur (proche du 100%).
Et concernant le pilote (Toni Bou) je pense que même sur un solex il ferai premier. Ce mec est incroyable. 

+1
En plus, c'est le pilote le plus titré de toute l'histoire de la moto. Entre les titres indoor et outdoor
le gars doit cumuler 24 titres...
Et c'est pas fini.

Pour le couple, c'est Marchdu qui a raison...
Il en évoque les raisons et te donne les chiffres pour les deux Yam 250.
Et encore, on a arrêté le développement (et bientôt la production?) des deux temps alors qu'on met toute la technologie voulue dans les 4T.

BRIO a écrit:

Pour le couple, c'est Marchdu qui a raison...
Il en évoque les raisons et te donne les chiffres pour les deux Yam 250.
Et encore, on a arrêté le développement (et bientôt la production?) des deux temps alors qu'on met toute la technologie voulue dans les 4T.

Ah si Marchdu à raison alors... moi je connais plus de tracteur en 4T qu'en 2t il y a une histoire de masse du volant moteur pour avoir de l'inertie et donc du couple, mais bon ce n'est que mon avis

Tiens lui il pense comme moi:
https://jerouleamoto.com/blog/2016/11/24/moteur-4-temps/

Je suis allé lire (rapidement) le post du blogueur.
Je crois qu'il se trompe sur toute la ligne.
On confond souvent valeur mesurée et ressenti.
Bon, là, j'ai piscine mais je suis prêt à continuer la discussion.
Le petit bonhomme bleu, en dessous, c'est juste parce que j'aime bien sa tronche, je ne veux pas être désobligeant, hein...

+1, l'avantage du 4 temps c'est qu'il tracte des les bas régimes, mêmes les moteurs pointus, d'où cette idée reçue du 4 temps coupleux. Mais un 2 temps à plus de couple, il est simplement pas délivré de la même façon (tout d'un coup, d'où l'effet coup de pied au cul)

bon GuiGui ( oui fallait pas laisser trainer des annonces sur lbc ), laisse un peu tomber la Gasgas, et montres moi comment tu as solutionné les butées de dirction sur la TT !!!!
à part faire la méthode Xtra, et percer/tarauder les tétons sur le té....tu as peut-être trouvé autre chose?

BRIO a écrit:

Je suis allé lire (rapidement) le post du blogueur.
Je crois qu'il se trompe sur toute la ligne.
On confond souvent valeur mesurée et ressenti.

+1000

Tartinator a écrit:

+1, l'avantage du 4 temps c'est qu'il tracte des les bas régimes, mêmes les moteurs pointus, d'où cette idée reçue du 4 temps coupleux. Mais un 2 temps à plus de couple, il est simplement pas délivré de la même façon (tout d'un coup, d'où l'effet coup de pied au cul)

voila, c'est un problème de sémantique. On parle à tord d'un moteur coupleux lorsque qu'il est souple et tracte bien, mais le couple ce n'est pas cela. C'est une Force multipliée par une distance, c'est une grandeur mécanique et s'exprime en N.m. Cette grandeur est directement liée à la puissance car P=C.ω
Et un moteur 2T est toujours plus coupleux et puissant qu'un moteur 4T de cylindrée égale (de même destination et d'architecture, càd comparer un moteur de cross avec un moteur de cross, un moteur de trial avec un moteur de trial, etc....et un monocylindre avec un mono, etc...)
Maintenant dire qu'un moteur 4T est plus facile, bien souvent oui, pourquoi car la puissance délivrée à la roue arrière est faite sur 720° alors que sur un 2T elle parvient tous les 360°, cela est plus confortable et moins "violent", mais dans l'absolu c'est nul puisqu'il y a un tour moteur qui ne délivre rien. Pour prendre un image c'est comme si pour aller de Paris à Marseille, tu prends le TGV à Paris, tu arrive à Marseille, tu ne descends pas du train, direction Paris, tu ne descend pas du train et c'est seulement la deuxième fois que tu arrives à Marseille que tu peux descendre du train. Quelle hérésie!

syl a écrit:

bon GuiGui ( oui fallait pas laisser trainer des annonces sur lbc ), laisse un peu tomber la Gasgas, et montres moi comment tu as solutionné les butées de dirction sur la TT !!!!  
à part faire la méthode Xtra, et percer/tarauder les tétons sur le té....tu as peut-être trouvé autre chose?

Je me suis pas remis sur le ttr comme j'ai pas tout reçu J'avais prévu de faire sa justement sinon tu peut souder des buté sur le cadre.

ok!

...bon après je comprends, tout comme toi je serais allé "labourer" avec la gasgas aujourd'hui!!!

marchdu a écrit:

BRIO a écrit:

Je suis allé lire (rapidement) le post du blogueur.
Je crois qu'il se trompe sur toute la ligne.
On confond souvent valeur mesurée et ressenti.

+1000

Tartinator a écrit:

+1, l'avantage du 4 temps c'est qu'il tracte des les bas régimes, mêmes les moteurs pointus, d'où cette idée reçue du 4 temps coupleux. Mais un 2 temps à plus de couple, il est simplement pas délivré de la même façon (tout d'un coup, d'où l'effet coup de pied au cul)

voila, c'est un problème de sémantique. On parle à tord d'un moteur coupleux lorsque qu'il est souple et tracte bien, mais le couple ce n'est pas cela. C'est une Force multipliée par une distance, c'est une grandeur mécanique et s'exprime en N.m. Cette grandeur est directement liée à la puissance car P=C.ω
Et un moteur 2T est toujours plus coupleux et puissant qu'un moteur 4T de cylindrée égale (de même destination et d'architecture, càd comparer un moteur de cross avec un moteur de cross, un moteur de trial avec un moteur de trial, etc....et un monocylindre avec un mono, etc...)
Maintenant dire qu'un moteur 4T est plus facile, bien souvent oui, pourquoi car la puissance délivrée à la roue arrière est faite sur 720° alors que sur un 2T elle parvient tous les 360°, cela est plus confortable et moins "violent", mais dans l'absolu c'est nul puisqu'il y a un tour moteur qui ne délivre rien. Pour prendre un image c'est comme si pour aller de Paris à Marseille, tu prends le TGV à Paris, tu arrive à Marseille, tu ne descends pas du train, direction Paris, tu ne descend pas du train et c'est seulement la deuxième fois que tu arrives à Marseille que tu peux descendre du train. Quelle hérésie!

Je suis revenu...
Pas grand chose à ajouter sinon, que les inerties en rotation doivent être plus importantes sur un quatre temps monocylindre (un quatre pattes, c'est pas pareil, hein; mais un quatre pattes deux temps, faut que tout le monde essaie ça un jour! ) doit pouvoir passer la compression! Même hérésie que le Paris /Marseille...

Bon désolé pour la pollution du post avec nos débats techniques...

syl a écrit:

ok!  

...bon après je comprends, tout comme toi je serais allé "labourer" avec la gasgas aujourd'hui!!!

Même pas vue le temps de merde....
J'ai continuer de démonter quelque pièces pour voir l'état. Bonne et mauvaise surprise sur l'échappement. C'est un échappement messico mais il est bien enfoncer






Quand je vois sa je me laisserais bien tenté

le problème du 2T, c'est qu'il y a une plage de bas-régime à mi-régime qui est mal exploitable, tandis qu'un 4T délivre sa puissance à des régimes inférieurs et de façon mieux contrôlée. Ensuite, vu la différences des cycles moteur, c'est clair qu'un 2T est plus puissant à cylindrée égale qu'un 4T. C'est pourquoi on double plus ou moins la cylindrée du 4T pour avoir une puissance comparable. Et c'est là que le 4T devient sympa pour l'agrément de son couple disponible bien plus tôt que le 2T.

Problème de kick régler avec un beau kick d'yzf 2010-2013

c'était quoi le problème sur le kick?

celui là est plus court...va falloir y aller plus fort

edit : j'suis con c'est l'inverse

syl a écrit:

c'était quoi le problème sur le kick?

celui là est plus court...va falloir y aller plus fort

edit : j'suis con c'est l'inverse

Ba ! non douillon t'avais raison (cette fois)  

non, je pensais que celui qu'il avait en main était le nouveau...mais c'est l'inverse

du coup il a monté un kick de fainéant

syl a écrit:

c'était quoi le problème sur le kick?

celui là est plus court...va falloir y aller plus fort

edit : j'suis con c'est l'inverse

Oui c'est l'ancien dans ma main.

Le problème du kick

C'est trop la merde de kicker comme sa j'ai déjà défoncer une chaussure sur le repose pieds.....


J'ai commander sa pour regonfler le pot


Sa permet de mettre en pression le pot et chauffer les zone déformer pour qu'elles reviennent en place.

Il ne faut pas oublier que la pression monte avec la chaleur, hein...

BRIO a écrit:

Il ne faut pas oublier que la pression monte avec la chaleur, hein...

C'est justement le principe je pense ; tu bouches hermétiquement et tu chauffes ; ça va augmenter la pression interne et donc reprendre sa forme d'origine

Enfin, perso, c'est comme ça que je le vois