Compression moteur 2KF et démarrage

Bonjour à tous, je suis de retour vers vous les spécialistes du XT. Voila, je roule depuis le mois de mars avec le 2KF que j'ai remis en marche. (une moto géniale du fait de son faible poids)

voila mon soucis:

Moteur froid, elle démarre généralement au premier voire deuxième coup de kick avec starter à fond

Moteur chaud, elle démarre au premier coup sans starter.

Jusque là tout va bien. Là où les choses se corsent, c'est quand je veux la redémarrer alors qu'il y a quelques heures qu'elle n'a pas tourné. C'est généralement le soir en sortant du boulot
J'ai essayé avec starter, sans starter, rien n'y fait : elle fini par démarrer au bout d'une cinquantaine de coups de kicks!!! et moi en nage

Par contre j'ai remarqué que j'avais du mal à trouver un point où la compression semblait plus forte (PMH)

Pensez-vous que cette difficulté à démarrer viendrait d'une compression faible?
Lors de la restauration, je me souviens avoir eu du mal a obtenir une valeur élevée a compressiomètre mais je ne m'étais pas inquiété plus que ça vu qu'elle tournait bien.

Voici des précisions pour éviter trop de questions de votre part:

* kilométrage moteur (origine) : 52000 kms et jamais ouvert ni démonté
* Jeu aux soupapes fait par mes soins
* câble décompresseur réglé après le réglage du jeu aux soupapes
* bougie neuve
* filtre a air neuf dans boite à air d'origine
* carbu réglé (d'ailleurs elle tourne nickel à tout les régimes)

Merci pour vos avis éclairé

Willy

Salut les XTeutios,


Contrôle ton niveau de cuve (ptit tuyau transparent)
Fais un essai avec un demi tour de richesse en plus (en dévissant)

PATENBOA a écrit:

[smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png[/smiley] [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png[/smiley] [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png[/smiley] [smiley]https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png[/smiley]  Salut les XTeutios,


Contrôle ton niveau de cuve (ptit tuyau transparent)
Fais un essai avec un demi tour de richesse en plus (en dévissant)

+1 problème de démarrage pour moi également après réglage de la richesse plus de soucis

Edit : Desolé pour les nombreux doublons (supprimés) bug de l'appli

Ok, je regarde de ce coté d'ici la fin de semaine et je vous tient au courant

Merci pour ces réponses rapides

"Jusque là tout va bien. Là où les choses se corsent, c'est quand je veux la redémarrer alors qu'il y a quelques heures qu'elle n'a pas tourné. C'est généralement le soir en sortant du boulot
J'ai essayé avec starter, sans starter, rien n'y fait : elle fini par démarrer au bout d'une cinquantaine de coups de kicks!!! et moi en nage "

Elle est dégueulasse ta moto de te faire ça  50 coups de kicks après le boulot tous les soirs, il y a de quoi y foutre le feu

Sinon ça peut dépendre de comment tu l'arrêtes avant, si t'as mis 2/3 grand coup de gaz brêêêmmmmmm, brêêêmmmmmmmmmm, brêêêmmmmmmmmmmmmmm, et que tu coupes le jus (run/off, ou clef) de suite alors qu'elle est encore dans les tours tu noie la bougie

Bon, ça y est, j'ai desserré la vis de richesse d'un demi tour ce qui fait que je suis à 2 tours de desserrage en tout. Démarrage à froid au 1er coup de kick, j'ai fait environ 5 kms et j'ai coupé le moteur pendant un demi heure et elle a redémarré au deuxième coup sans galérer, à voir à l'avenir au bout de 7 heures de coupure...affaire à suivre.

Sinon, je me suis fabriqué un petit adaptateur avec une vieille bougie pour mettre en pression et déceler une éventuelle perte détanchéité (segmentation ou soupapes)

MAHA a écrit:

"Sinon ça peut dépendre de comment tu l'arrêtes avant, si t'as mis 2/3 grand coup de gaz brêêêmmmmmm, brêêêmmmmmmmmmm, brêêêmmmmmmmmmmmmmm, et que tu coupes le jus (run/off, ou clef) de suite alors qu'elle est encore dans les tours tu noie la bougie

Non, pas de soucis de ce coté, je coupe toujours mes motos quand le moteur est au ralenti

+1 pour les 2,5 tours

ah? J'ai la RMT sous les yeux et c'est bien 1 tour 1/2 pour le 2KF. 2 tours 1/2 c'est pour le 43F.
Mais bon, c'est un détail vu que je suis entre les 2 valeurs et ce qui compte c'est que la mienne tourne correctement.

Bon bah les amis je crois bien que le verdict est sans appel:

ce matin j'ai installé mon montage pour mettre sous pression le cylindre. Résultat, avec le piston au PMH, j'ai réglé le régulateur du compresseur sur 1 bar, aucune fuite d'air au niveau des soupapes, aucune remontée au niveau du réservoir d'huile, par contre un chuintement d'air au niveau de la boite à air

Vous pensez comme moi? segmentation??

Si oui, est-il possible de faire ça moteur dans le cadre?

Petite photo du montage step ?
Je fait ça dès que possible (ce soir en rentrant ou demain)

tu as brasé une valve sur un culot de bougie ?
oui, soudure TIG d'un raccord rapide staubli male mais à modifier car trop court et du coup pas facile pour le visser au fond du puit de bougie

Comment es tu sur de tes soupapes d'admission ? ton carbu est démonté ?
Non, j'ai fait ça carbu en place mais aucune fuite au niveau des 4 soupapes et mon jeu est correctement réglé.
Pour voir ce qui se passait j'ai fait tourné doucement le vilbrequin pour faire actionner les soupapes et là j,ai bien de l'air qui sort quand elle s'ouvrent.

karwilly a écrit:

...
Comment es tu sur de tes soupapes d'admission ? ton carbu est démonté ?
Non, j'ai fait ça carbu en place mais aucune fuite au niveau des 4 soupapes et mon jeu est correctement réglé.
Pour voir ce qui se passait j'ai fait tourné doucement le vilbrequin pour faire actionner les soupapes et là j,ai bien de l'air qui sort quand elle s'ouvrent.

hello,

tu pourrais aussi avoir les soupapes d'admission qui ne sont pas parfaitement étanches et de la pression qui passe par :
- soupapes d'admission,
- carburateur,
- boite à air.

non ?

Joël a écrit:

karwilly a écrit:

...
Comment es tu sur de tes soupapes d'admission ? ton carbu est démonté ?
Non, j'ai fait ça carbu en place mais aucune fuite au niveau des 4 soupapes et mon jeu est correctement réglé.
Pour voir ce qui se passait j'ai fait tourné doucement le vilbrequin pour faire actionner les soupapes et là j,ai bien de l'air qui sort quand elle s'ouvrent.

hello,

tu pourrais aussi avoir les soupapes d'admission qui ne sont pas parfaitement étanches et de la pression qui passe par :
- soupapes d'admission,
- carburateur,
- boite à air.

non ?

Oui, effectivement je viens de voir ça sur d'autres sites en fouillant sur google!!!
si l'air s'échappe par le carbu et la boite à air c'est les soupapes d'admission qui sont en cause.La moto est restée inutilisée pendant 5 ou 6 ans dans un abri de jardin main dans quelle position au niveau de l'AAC? si les soupapes d'admission était ouvertes, les sièges sont peut être piqués.
Si la segmentation est en cause, l'air doit s'échapper par le bas moteur et renifnlards ou réservoir d'huile

karwilly a écrit:

Joël a écrit:

karwilly a écrit:

...
Comment es tu sur de tes soupapes d'admission ? ton carbu est démonté ?
Non, j'ai fait ça carbu en place mais aucune fuite au niveau des 4 soupapes et mon jeu est correctement réglé.
Pour voir ce qui se passait j'ai fait tourné doucement le vilbrequin pour faire actionner les soupapes et là j,ai bien de l'air qui sort quand elle s'ouvrent.

hello,

tu pourrais aussi avoir les soupapes d'admission qui ne sont pas parfaitement étanches et de la pression qui passe par :
- soupapes d'admission,
- carburateur,
- boite à air.

non ?

Oui, effectivement je viens de voir ça sur d'autres sites en fouillant sur google!!!
si l'air s'échappe par le carbu et la boite à air c'est les soupapes d'échappement d'admission qui sont en cause.La moto est restée inutilisée pendant 5 ou 6 ans dans un abri de jardin main dans quelle position au niveau de l'AAC? si les soupapes d'admission était ouvertes, les sièges sont peut être piqués.
Si la segmentation est en cause, l'air doit s'échapper par le bas moteur et renifnlards ou réservoir d'huile

si le reniflard du bas moteur est relié à la boite à air, il me semble que c'est le cas sur les XT, cela peut te faire de l'air qui sort par la boite à air, d'où le conseil de PATENBOA de débrancher le reniflard pour en avoir le coeur net

juste quelques questions !!

ce moteur mange de l'huile? il y a un manque de puissance?
non parce que sinon je pense pas qu'il soit nécessaire de chercher la perfection! est ce qu'un 2kf neuf sorti d'usine à l'époque, avait une chanmbre de combustion parfaitement étanche?

d'ailleurs, est qu'un moteur en gėnéral, est parfaitement étanche?

Merci Joël pour la correction du nom de la soupape .Je vais tenter de refaire un essais ce week end en débranchant les durites de reniflard et cibler précisément la sortie d'air.

Pour répondre à Syl, je cherche un peu du côté compression parceque j'ai bien l'impression que mes "petits" soucis de démarrage sont liés à ça, et je trouve pas de point de résistance au kick.

Sinon, une fois démarrée elle tourne plein gaz sans problèmes et visiblement pas de surconsommation d'huile.

Après, il me semble que le jour où j'avais branché le compressiomètre, j'arrivais péniblement à dépasser les 5 bars en kickant comme un furieux une dizaine de fois (cable décompresseur débranché bien sur)

Je vous tiens au courant et merci à tous de vous pencher sur mon problème

ah ok!!
avec le décompresseur auto (bien foutu d'ailleurs je trouve), on ne se rend pas bien compte de la compression au kick.... c'est d'ailleurs le but!

quand tu avais débranché le décompresseur, avec une bougie serrée, il n'y a pas de compression?

vu le puit de bougie ça ne doit pas être simple de mettre le mano efficacement pour le test!! surtout au kick en tenant l'embout ( à moins d'être 2 bien sûr)

pour moi, d'après ce que tu dis (bonne perfs et pas de fumées/conso d'huile) faut pas se prendre la tête!
tu sais ce qu'on dit : "le mieux est l'ennemi du bien!"  

ton soucis de démarrage est sûrement ailleurs, tu disais plus haut que ça allait mieux avec le réglage de richesse?

Honnêtement, j'avais pas essayer de kicker sans décompresseur avec la bougie serrée, juste fait la manip avec le décompresseur branché. D'ailleurs, pas très dur de visser le flexible du compressiomètre au fond du puits. Par contre plus dur pour récupérer ce p****n d'adaptateur de diamètre de bougie qui avait eu la mauvaise idée de se dévisser du flexible au démontage!!!

Comme promis la toph du montage pas génial car trop court mais qui marche quand même

Bon alors voila, j,ai refait un test d'étanchéité ce matin: piston au PMH fin de compression, contrôle jeu soupapes (nickel d'ailleurs) , débranchement des 2 reniflards sur le bas moteur:

Même chose : passage d'air au niveau des 2 soupapes d'admission qui s'amplifie quand on pousse sur la queue de soupape.Pas de sortie d'air au niveau des reniflards

Je penses qu'on a tout dit à ce sujet, je remettrai à jour ce post dans l'hiver une fois que j'aurai déculassé et remis tous ça en ordre

à bientôt

Willy

ça y est le xt est démonté et le moteur est sur l'établi: opération remise en état étanchéité soupapes et remplacement de tous les joints haut moteur + spys

affaire à suivre...

Bonjour, je vous apporte quelques nouvelles du moteur de mon 2KF, j'ai terminé le rodage des 4 soupapes et je vous assure qu'elles en avaient besoin!!! avant de démonter les ressorts, j'ai rempli d'essence tous les conduits et les 4 soupapes fuyaient (je vous mettrai quelques photos)

Par contre, j'ai un autre (petit) soucis : je viens de recevoir une pochette de joints haut moteur de chez wemoto et le joint de culasse contenu dans ce kit n'est pas le bon, il correspond aux culasses sorties en 88 je crois ( 144 mm d'entraxe des trous de fixation).

Ma question est la suivante : est ce qu'un membre du forum aurait un joint avec l'entraxe de 131mm à me vendre ou à m'échanger contre celui-ci vu que je n'en aurai jamais besoin?

Sinon, je verrai avec wemoto pour qu'ils me fournissent uniquement ce joint.

C'est une chose qui est souvent précisée sur le forum, la différence de ces joints.
Il y a l'entraxe et aussi la vis supplémentaire autour du puit de chaine.