permis A2 et 600xt 43f

En France, on est champion du monde de lois qui sont faites pas des Énarques tous aussi incompétants les uns les autres et sans mouiller ma chemise, je pense qu'eux même ne sont pas à même de comprendre les textes qu'ils nous pondent!

Moi j'irai à la gendarmerie ou à la préfecture me faire confirmer ou infirmer que le 43F est bien dans le cadre du permis A2. Une fois cela fait, tu es en principe assuré.

Je viens de lire le sujet et je ne comprend pas très bien...

Le 43 f est en dessous de 0.2 en poids/puissance. Donc c'est bon !

Premis A2 :
Moins de 47.5 ch soit 35 kw
Moins de 0.2 kw/kg
Moins de 70 kw une fois débridée


De plus, je tiens a vous signaler que le petit logicielle sur la mutuelle des motards ne prend pas en compte ce rapport poids puissance. Il me semble qu'il ne prend en compte que les chevaux...

du coup, il indique que je peux prendre une kawasaki 650 klx !
elle fait bien moins de 47.5 ch mais plus de 0.2 kw/kg donc c'est MORT !


Désolé de déterrer ce sujet mais il me semble que nous avons besoin d'en parler...

En faite j'ai réussi a me faire assurer (chez la maif) en fin de compte tout les assureurs que j'ai vu m'on dit que c'été ok pour la 43f, y a juste la mutuelle des motards qui n'a pas voulu. En cas d'accidents j'en est discuter avec le pere d'un ami assureur il m'a dit que de toute façon si il on accepter de m'assurer dés le debut, il ne peuvent pas se désengager en cas de pépin si j'ai pas modifié les caractéristique d'origine (puissance, poids)

Mef quand même , le fait de monter des pneus 100% route sur un trail est considéré comme une modification des caractéristiques d'origines par plus d'une assurance moto .

On peut savoir pourquoi la mutuelle des motards ne veut pas ?

car si vous avez lu mon post un peu plus haut, vous comprendrez que je ne comprend pas ce qu'il y a a comprendre   

Peut être tout simplement parce que leur base de donnée n'est pas fiable à 100% ...
Je viens d'avoir le cas pour le bol d'or à la préfecture .
La puissance annoncée par leur informatique ne correspond pas la puissance de la moto .

Guz' a écrit:

Le rapport puissance poids, n'intervient que si la moto a une puissance supérieur à 47.55 ch et doit donc avoir un poids supérieur à 175 Kg

Est tu absolument certain de ce que tu dis la ?
Permet moi de douter car je n'ai pas vu cette information sur internet..
Internet reste internet mais meme le site des droits etc. n'en parle pas  

Pour les permis à partir du 19 janvier 2013 et pour les moins de 24 ans la moto ne doit pas:

=> Dépasser 35 kw
=> Avoir un rapport poids puissance > 0,2
=> Quand la moto est non bridée >= 70 Kw

43F 32,4 Kw 149 Kg (donnée RMT) 0,217

DavidPAUl a écrit:

En faite j'ai réussi a me faire assurer (chez la maif) en fin de compte tout les assureurs que j'ai vu m'on dit que c'été ok pour la 43f

et c'est le cas, effectivement, car il y a confusion entre 2 choses:
- tu peux assurer n'importe quel véhicule qui a une carte grise, donc l'autorisation de circuler.
- par contre, le fait d'avoir le droit (ou pas) de rouler avec, ce n'est pas une question d'assurance.
exemple: j'ai pas le permis autocars. rien ne m'empêche d'acheter un autocar et de l'assurer en mon nom propre, tant qu'il a une CG valide.
par contre, je n'ai pas le droit de le conduire sur la voie publique. et c'est tout. l'assurance ne peut pas refuser de me l'assurer, mais si je roule et que j'ai un accident sur la voie publique, il s'agit alors d'une "conduite sans permis", donc elle paiera la casse et m'assignera en justice pour que je rembourse le tout.
si j'ai un accident sur une voie privée, ils seront obligés de payer sans possibilité de recours  

comme exemple rigolo, j'ai vu une CG de bagnole au nom d'un nourrisson (6 mois et des brouettes), et l'assurance au nom de la mère (qui n'a pas de permis), avec le père qui conduit (donc un prêt de volant + prêt de véhicule). le père ne pouvait pas assurer la porsche, trop cher  

DavidPAUl a écrit:

y a juste la mutuelle des motards qui n'a pas voulu.

ce sont donc des ânes. un peu de droit des assurances ne leur ferait pas de mal.

Je suis d'accord, n'importe qui peut assurer un véhicule mais sur le contrat figure normalement le conducteur principale et facultatif un deuxième conducteur.

J'ai un contrat d'assurance à mon non pour un véhicule qui ne m'appartient pas et dont je ne suis pas le conducteur déclaré.

La mutuelle des motards n'a surement pas voulut l'assurer comme conducteur déclaré.

Ce n'est pas parce qu’ont n'est assuré qu'ont n'a le droit de conduire un véhicule, seul la possession du permis de conduire de la bonne catégorie permet de conduire au yeux de la lois.

pour un trail, il faut aussi mesurer + de 1m62 et peser + de 52.5 kgs .
histires de ouf, tout ça   

ixeté30 a écrit:

pour un trail, il faut aussi mesurer + de 1m62 et peser + de 52.5 kgs .
histires de ouf, tout ça   

tu plaisante ??  

mika34 a écrit:

ixeté30 a écrit:

pour un trail, il faut aussi mesurer + de 1m62 et peser + de 52.5 kgs .
histires de ouf, tout ça   

tu plaisante ??  

.
.......
non, non; ça va bientot sortir avec la commission européenne   

Je relance ce sujet car je suis en plein dedans avec la recherche 'une assurance pour mon fils.

Mes 2 motos sont actuellement assurées à la MAAF. Après demande pour ajouter un conducteur sur le 43F, il m'a été répondu que c'était impossible car sur la carte grise figure la mention MTT2.

Pour rappel les conditions pour qu'une moto soit homologuée en MTT1 :

1. Critère de puissance maximale : il s’agit de la puissance moteur maximale développée par la machine, mesurée en kilowatts (kW), telle qu’elle est indiquée sur le certificat d’homologation délivré par le constructeur. La puissance réelle, mesurée à la roue arrière ou au vilebrequin, qui peut varier selon les modèles, les années, l’âge et l’état du moteur, ne compte pas. Pour le 43F : non indiqué sur ma carte grise
   
   
2. Critère de rapport poids/puissance, mesurée en watts (ou kilowatts) par kilogramme (kW/kg), en rapportant le poids à sec à la puissance maximale. Pour le 43F : non indiqué sur ma carte grise
   
3. Critère de rapport de bridage : une moto MTT1 bridée ne peut pas être dérivée d’une moto MTT2 délivrant d’origine plus de 70 kW. Le 43F n'est pas concerné
   
4. Critère d’homologation d’origine : une moto MTT1 bridée doit être dérivée d’une moto MTT2 qui a été homologuée dès sa certification avec ces nouveaux critères. Le 43F n'est pas concerné
   

Je confirme que sur le site de la mutuelle des motards il apparaît que seul le 43F ne peut être assuré dans un tel cas.


Après consultation d'autres assurances MAIF, MATMUT et en leur ayant signalé le refus et les raisons de la MAAF  :
la MAIF peut assurer cette moto sans problème. Le tarif est cependant élevé.

La MATMUT estime cela possible mais il faut que le fiston y mette sa voiture sinon il y a de fortes chances qu'ils refusent un premier contrat moto. Ils m'adressent un devis et se renseignent sur la possibilité d'assurer un jeune conducteur sur cette moto.

Question complémentaire, sur la carte grise du 2KF est indiqué MTTE et d'après le site de la mutuelle des motards, il est possible d'assurer mon fiston sur ce modèle.
Le problème est-il le rapport poids puissance comme semble l'indiquer Astro ?

Merci de vos éclairages parce que là j'ai la pression et j'avoue que je nage un peu dans tout ce bordel !

c'est effectivement le rapport poids/puissance le problème.

pour un poil de cul, en plus  vu que le 2KF, lui, passe.

J'ai contacté la mutuelle des Motards.

Verdict :
Pas possible d'assurer un permis A2 pour le 43F. Il faut répondre à 2 critères :
1. puissance < à 48CV. Le 43F fait 44 CV donc c'est OK
2. Rapport poids puissance < ou = à 0,2 kw/kg. Le 43F fait 0,22 donc ça ne passe pas.

Le 2KF passe puisqu'il fait 0,20 kw/kg.

Donc c'est la merde...   
J'ai du mal à comprendre pourquoi certaines assurances acceptent alors qu'a priori cette moto ne répond pas aux critères.
Je vais continuer ma tournée des assureurs et aviser.
Pour l'instant 3 options possibles :
1. Trouver un assureur qui assure mon fils sur cette moto
2. quitter la MAAF et assurer les 2 motos chez un autre assureur (la mutuelle des motards) et déclarer mon fils comme conducteur du 2KF
3. Acheter un autre 600 XT (2KF ou XTE) et l'assurer.

J'ai réussi m'assurer sur un 43F en étant jeune permis, suffit d'aller chez une assurance pas du tout spécialisée en moto et qui va pas trop regarder...

Oui la MAIF qui semble effectivement OK. Mais à quel tarif   !!!

Et surtout avec quels conséquences en cas de pb "graves" et de batailles d'experts ?

Mais je continue à prospecter  

en fait, tu peux toujours assurer le 43F, ca n'est pas un problème.
le "refus" de tes assureurs, c'est juste pour pas que tu sois em...bété ensuite.

une petite explication s'impose:
- n'importe qui peut assurer n'importe quel véhicule.
  ton fils peut assurer le 43F sans problème (ou un tracteur et sa semi, si ca l'amuse).
- le problème, c'est qu'il n'a pas le droit de conduire le 43F.
  rapport poids/puissance trop élevé.

en gros, s'il conduit le 43F et qu'il lui arrive quoi que ce soit, c'est "conduite sans permis" qui sera retenu (catégorie: délit).
qui dit conduite sans permis dit:
- l'assureur ne couvre pas (comme dans tous les cas de délits),
- contrôle quelconque = en taule,
- il se fait emplafonner = c'est lui qui paye (donc toi), même s'il n'a aucun tord.

bref, c'est le binz.
PS: même si tu arrive à prouver que l'assureur était au courant, tu l'as dans l'os  

600 XT 2KF a écrit:

Oui la MAIF qui semble effectivement OK. Mais à quel tarif   !!!

Et surtout avec quels conséquences en cas de pb "graves" et de batailles d'experts ?

Mais je continue à prospecter  

eric mag a écrit:

en fait, tu peux toujours assurer le 43F, ca n'est pas un problème.
le "refus" de tes assureurs, c'est juste pour pas que tu sois em...bété ensuite.

une petite explication s'impose:
- n'importe qui peut assurer n'importe quel véhicule.
  ton fils peut assurer le 43F sans problème (ou un tracteur et sa semi, si ca l'amuse).
- le problème, c'est qu'il n'a pas le droit de conduire le 43F.
  rapport poids/puissance trop élevé.

en gros, s'il conduit le 43F et qu'il lui arrive quoi que ce soit, c'est "conduite sans permis" qui sera retenu (catégorie: délit).
qui dit conduite sans permis dit:
- l'assureur ne couvre pas (comme dans tous les cas de délits),
- contrôle quelconque = en taule,
- il se fait emplafonner = c'est lui qui paye (donc toi), même s'il n'a aucun tord.

bref, c'est le binz.
PS: même si tu arrives à prouver que l'assureur était au courant, tu l'as dans l'os  

Exactement!

1.5 litre de moins dans le réservoir et un bras oscillant en alu et c'est 0,02 kw/kg de trop.   

On est bien d'accord sur le fond, à savoir il est hors de question que je souscrive une assurance pour mon fils sur l'une ou l'autre de mes motos, alors qu'il y a le moindre doute sur la validité de cette assurance en cas de pépin responsable ou non.

Ceci étant, je viens de retourner voir mon actuel assureur pour demander à assurer mon fils sur le 2KF ce qui dixit la Mutuelle des motards est possible. Et bien ce n'est pas possible non plus   La personne a contacté le siège et donné l'ensemble des éléments et c'est non. Elle m'a également confirmé les infos d'Eric sur l'aspect conduite sans permis.

Il me propose, si je trouve une assurance qui prend le 2KF, de lui amener le nouveau contrat et lui résiliera le contrat que j'ai chez eux. Il me conseille cependant de communiquer à l'assureur l'ensemble des éléments par écrit et de demander une réponse écrite sur cette base.
Ce qu'indique Eric dans son PS ne me tranquillise pas sur ce dernier point.

Affaire à suivre

600 XT 2KF a écrit:

Il me conseille cependant de communiquer à l'assureur l'ensemble des éléments par écrit et de demander une réponse écrite sur cette base.
Ce qu'indique Eric dans son PS ne me tranquillise pas sur ce dernier point.

si tu as un joli papier de ton assureur indiquant qu'il est au courant que:
- ton XT est assuré,
- le conducteur dessus est limité par son permis A2,
- il conduit quand même.

tout ce que tu pourra prouver au tribunal, c'est que ton assureur est complice de délit et que tu étais parfaitement au courant que le fiston n'avait pas le droit de conduire ce XT.
  circonstances aggravantes, tu ira en taule aussi.
ton assureur aura une amende à payer (ce n'est pas une personne physique, donc on ne la mets pas en taule, elle)...

conclusion: trouve un XTE, et ca roule  

Monte une société bidon avec ton fils et assure le 43F, comme vhl de la société.

Ta société n'étant pas une personne physique, vous payeraient une amende, mais il ne pourront pas vous mettre en taule.   


  

Sans aller jusqu'à créer une société, je pense que je vais me tourner vers la mutuelle des motards et assurer mon fils et moi comme pilote pour le 2KF qui pèse 153 kg pour 43Ch et a un rapport Poids puissance de 2kw/kg ce qui est autorisé.
Malgré le surcoût c'est encore la solution la plus économique et la plus sûre juridiquement.
je vous tiens au jus.
S'il veut s'acheter un XTE et l'assurer lui-même, il le fera mais pas avec mon porte-monnaie   
En attendant, il pourra commencer à se faire la main sur le 2KF et acquérir de l'expérience et donc du bonus puis s'acheter une autre moto quand il le souhaitera et payer une assurance moins chère.

Merci pour vos remarques je vous tiens au courant du dénouement de l'histoire.