Plus d'allumage

Bon voila j'ai récupéré pour essayer de la faire retourner la Ténéré 3AJ d'un pote.
A l'origine c'était un pb de batterie qui ne chargeait plus et pour y remédier une tierce personne a changé l'alternateur pour un neuf. Seulement quand ça a été fait (très proprement vu la tête des soudures sur les fils du capteur) plus d'étincelle à la bougie. Rien, niente, nothing, nada et ensuite la brèle est restée telle quelle 2 ans au garage avant que je ne propose à mon pote d'essayer de la lui réparer.
J'ai donc procédé méthodiquement en testant (T) les différents éléments ou par échange (E) avec la pièce identique qui fonctionne sur sur ma brèle à moi qui marche. Sans résultat, il y a du jus, le démarreur tourne et entraine bien le moteur mais toujours pas d'étincelle...
Voilà ce que j'ai vérifié:
Alternateur (E)
CDI (E)
Redresseur régulateur (E)
Bobine d'allumage (E)
Capteur (T)
Bougie et capuchon de bougie (E)
Coupe-circuit (T)
Relais de coupure d'allumage (E)
J'ai aussi testé au ohmètre la continuité de quelques fils qui me semblaient liés à l'allumage sur le schéma electrique de la RMT mais pour comprendre ce truc je suis une vraie bille
Les eléctriciens agréés du forum auraient ils de lumineuses suggestions car là le doute m'habite sacrément

salut

tu trouveras sur les post ce qui faut pour te depanner,mais sache que sur l'alternateur,le circuit charge batterie et le circuit allumage sont completement distinct,ce qui veut dire que tu peut avoir de l'allumage sans que ta batterie ne charge,mais que ton alternateur peut etre bon du cote batterie et mauvais du cote allumage,mais si tu dit qu'il a été changé par un neuf,ca sent le mauvais branchement

même avec des bonnes valeurs de résistance, l'alternateur peut être HS, il s'agit d'un problême d'inductence, les bobines sont sur un isolant spécail, mais si il y a une déterioration, il y a un problême d'isolation. cela m'ai arrivé sur le 2KF, 175 euros chez MHK; sinon avant tout vérifie tout de même les résistances en sortie d'alternateur au cas ou ce serait un fils coupé. cela peut être aussi un fils de masse qui aurait coupé quelque part sur la moto ( passge à la fourche ???? )

Generalement, j'aurais dit "faire des tests du bougie jusq'a l'alternateur", mais vu que c'est l'alternateur qui a changee on va fair l'inverse

Comme dit avant, le systeme d'allumage est completement separee de la reste du systeme electrique. Donc, les parties importants sont:

Rotor, et ces deux petits aimants.
Bobinages du stator, partie allumage (alternateur, deux grosses bobines)
Capteurs
Filetage et connexions entre alternateur et CDI
CDI
Filetage et connexions entre CDI, bobine et masse
Bobine et son masse
Fil "Haut tension"
"Chapeau" de bougie
Bougie

Nettoye soigneusement tous les connexions possible dans cette ligne, contact cleaner, papier de verre, ect. Moi aussi, je sent le mauvais connecte.

Non? Donc...

Verifie non seulement le resistance des bobines la dedans (ohmmeter, entre les deux fils qui sort "separe" et qui va direct au CDI, rouge et marron si je me souviens bien), mais aussi qu'il n y a pas de connexion entre ces fils et la masse, ni aux fils blanc qui va vers le regulateur.

Nettoye les connexions de ces deux fils, et tous les autres qui sort de l'alternateur.

Enleve la bougie, mettre ton multimetre en position "AC Volts", ~200V, deconnecte ces deux fils encore, et connecte-les aux multimetre. "Kick" le moto, voir si y a du jus qui sort de l'aternateur pour l'allumage.

Teste le resistance entre les fils de capteur (fiche 3 broches qui va aussi vers le CDI), et etre sur q'ils ne sont pas reliee au masse non plus.

Rebranche tous.

Etre sur que tous les fils qui sort vers le CDI sont bien connectees...

Verifie que le fil noir/blanc sortant de la CDI (cote filetage de moto, bien sur) n'est pas liee a la masse. C'est la coupure generale, ca. Masse ici, rien qui marche.

Verifie que le fil noir de CDI (encore, cote moto) est liee au masse. C'est la masse. Pas de masse ici, rien qui marche.

Verifie les resistances du bobine contre RMT (entre fil orange et fil noir, et entre fil HT et fil noir pour le cote HT)

Verifier l'etat physique du bobine, sortie HT est souvent mauvais (fil bouffee, regler ca avec du silicone style "salle de bains")

Verifier l'etat du "chapeau" et son connexion au fil HT

Change le bougie.

Si ca ne change rien, et y a toujours pas d'etincelle, verifier que les deux aimants de capteur sont toujours sur le rotor. Non? Rotor a changer. Oui? Probablement CDI HS.

Simon

Ouch ca c'est du dépannage a distance.
Monsieur, félicitations

Tout d'abord vraiment un grand merci Tufty pour ton aide tip top, ca c'est du détaillé. Si je n'ai pas répondu plus tôt c'est parce que justement je faisais les tests conseillés

Verifie non seulement le resistance des bobines la dedans (ohmmeter, entre les deux fils qui sort "separe" et qui va direct au CDI, rouge et marron si je me souviens bien), mais aussi qu'il n y a pas de connexion entre ces fils et la masse, ni aux fils blanc qui va vers le regulateur.
160 ohms à 2000k OK


Enleve la bougie, mettre ton multimetre en position "AC Volts", ~200V, deconnecte ces deux fils encore, et connecte-les aux multimetre. "Kick" le moto, voir si y a du jus qui sort de l'alternateur pour l'allumage.
28-32V OK

Teste le resistance entre les fils de capteur (fiche 3 broches qui va aussi vers le CDI), et etre sur q'ils ne sont pas reliee au masse non plus.
236 / 236 / 118 Ohms. La RMT dit 184 à 276 ohms mais mon ohmetre n'est pas un modèle de précision donc OK


Verifie que le fil noir/blanc sortant de la CDI (cote filetage de moto, bien sur) n'est pas liee a la masse. C'est la coupure generale, ca. Masse ici, rien qui marche.
Contact off = masse / Contact on = pas de masse OK

Verifie que le fil noir de CDI (encore, cote moto) est liee au masse. C'est la masse. Pas de masse ici, rien qui marche.
OK

Verifie les resistances du bobine contre RMT (entre fil orange et fil noir, et entre fil HT et fil noir pour le cote HT)
OK

Verifier l'etat physique du bobine, sortie HT est souvent mauvais (fil bouffee, regler ca avec du silicone style "salle de bains")
OK

Verifier l'etat du "chapeau" et son connexion au fil HT
OK

Si ca ne change rien, et y a toujours pas d'etincelle, verifier que les deux aimants de capteur sont toujours sur le rotor. Non? Rotor a changer. Oui? Probablement CDI HS.
De mémoire les aimants sont là et j'ai refait tous les tests avec un autre CDI censé fonctionner mais toujours pas d'étincelle Ca c'est une vraie panne vicieuse... Je soupconne soit un fil sectionné dans sa gaine soit un court circuit au niveau d'un coupe-circuit de sécurité comme l'embrayage ou la béquille. Si je deconnecte les fils qui vont à ces contacteurs ça ne va pas couper l'allumage ? Bon je sais les moqueurs vont dire que de toutes façons il ne marche pas mais si je le fais ce n'est pas une connerie ?

Ithaca06 a écrit:

Si ca ne change rien, et y a toujours pas d'etincelle, verifier que les deux aimants de capteur sont toujours sur le rotor. Non? Rotor a changer. Oui? Probablement CDI HS.
De mémoire les aimants sont là et j'ai refait tous les tests avec un autre CDI censé fonctionner mais toujours pas d'étincelle Ca c'est une vraie panne vicieuse... Je soupconne soit un fil sectionné dans sa gaine soit un court circuit au niveau d'un coupe-circuit de sécurité comme l'embrayage ou la béquille. Si je deconnecte les fils qui vont à ces contacteurs ça ne va pas couper l'allumage ? Bon je sais les moqueurs vont dire que de toutes façons il ne marche pas mais si je le fais ce n'est pas une connerie ?

Meh, si t'a essayer avec un ature CDI, c'est largement probable que ton CDI est bon. Oui, c'est une panne vicieuse.

Maintenant, aux autres fils qui sortent du CDI, mais pour le 3AJ y a au moins deux schemas electroniques (avec, ou sans, contacteur de bequille). Donc...

T'as lequelle modele? J'assume que c'est *avec* contacteur, mais les difference sont minimale.

Donc, deux fils en plus. Bleu, qui va au contacteur d'embrayage et pius au relai de coupure d'allumage, et bleu/jaune, qui va au bouton stop, au contacteur de bequille, et qui fait au moins un partie de l'action du relai de point mort.

Bon.

Le bleu. Quand on embraye, on mettre le continuite entre le fil bleu et le fil noir/jaune. Donc, test de continuite sur le contacteur d'embrayage, puis pareil entre le fil bleu qui sort du CDI et le fil noir/jaune qui entre dans le relai de coupure.

On testerai le relai plus tard.

Le bleu-jaune, c'est plus complexe.

Premierement, le bouton "OFF/RUN" sur le comodo. teste pour continuite sur son broche (bleu/blanc et noir), et aussi entre le fil bleu-blanc a la relai, et a la masse. Continuité en position "RUN".

Contacteur de bequille. Continuite entre bleu-jaune et bleu-blanc a son broche avec le bequille en position haut si je ne me trompe pas. En tout cas, continuite en un position, et pas dans l'autre. Aussi, le meme entre bleu-jaune sortent du CDI, et bleu-blanc a le relai.

Maintenant, testage de fil bleu-jaune sur le CDI. Doit etre reliee a la masse quand tous les suivants sont vrai - Comodo sur "RUN", Bequille levee.

Les relais s'affecte le demarreur electrique, le testage est vu dans la RMT. Avant de la faire, teste le contacteur de point mort. Si le voyant s'allume, on peut dire que le contacteur au moins est bon. Faut aussi tester les filetages, quand meme, que le RMT ne discute pas. Continuite seulement quand la boite ast au point mort entre fil bleu claire sur chaque connexion au deux relais et la masse). Restant per RMT.

Shuntage de contacteur de bequille, c'est pas mal comme idee. deconnecte contacteur, shuntage entre bleu-jaune et bleu-blanc. Shuntage de "run/go", mauvais idee, mais possible pour faire les tests.

J'espere que ca vous aide.

simon

Ca y est, grâce à Tufty l'allumage refonctionne nickel. Je voudrais ici lui tirer un grand coup de chapeau car lors d'échanges en bal privée il a guidé ma recherche de la panne de main de maitre
Quand on sait qu'en plus il n'est pas de langue maternelle française je dit doublement bravo. Vous vous imaginez vous aider sur un forum anglais ? Bonjour la galère !
Fiez vous a son avis les yeux fermé: cet homme est un grand pro de l'electricité moto !
Merci pour ton aide Tufty

Et pour tufty une ptite pipe ! !! !
......

Oh p.... Yacine je savais bien que c'était toi que j'avais vu à la téloche lors d'un reportage sur la gay pride ! T'étais bô sur ton char

tout le monde dit que l alimentation de l allumage est séparée, MAIS je suis pas d accord.

il dit avoir un démareur électrique, donc ca moto a un TCI et non un CDI, donc l allumage fonctionne en 12V via le redresseur régulateur et non avec une alimentation de l alternateur en 150 V

Ithaca06 a écrit:

Oh p.... Yacine je savais bien que c'était toi que j'avais vu à la téloche lors d'un reportage sur la gay pride ! T'étais bô sur ton char

Yessssssssssss t as vu mon string léopard! ! ! il déchire nan???! !

robi a écrit:

il dit avoir un démareur électrique, donc ca moto a un TCI et non un CDI, donc l allumage fonctionne en 12V via le redresseur régulateur et non avec une alimentation de l alternateur en 150 V

Ben si, sur l'alternateur il y a 2 bornes qui fournissent le jus (50V juste avec le démarreur et bien + au ralenti) uniquement pour l'allumage. Les 2 fils vont directement au CDI sans passer par le régul. Sortent aussi de l'alternateur 3 fils blancs qui eux vont au régul et alimentent la batterie. Maintenant la diff entre CDI et TCI moi y'en a pas connaitre

robi a écrit:

tout le monde dit que l alimentation de l allumage est séparée, MAIS je suis pas d accord.

il dit avoir un démareur électrique, donc ca moto a un TCI et non un CDI, donc l allumage fonctionne en 12V via le redresseur régulateur et non avec une alimentation de l alternateur en 150 V

Les xt600Z 3AJ avec démarreur sont équipé d'un CDI.

Donc il y a 3 fils blanc qui vant au redresseur et 5 fils qui vont au CDI
Un bleu jaune, vert blanc, vert jaune, brun, peut-etre un rouge.
Des 5 fils il y a le capteur d'allumage et une alimentation.

ok.

pour moi toutes les XT a démareur electrique etaient a TCI.... je me suis planté!! désolé.

car sur la mienne, j ai 3 fils blanc et les deux fil des deux capteurs qui viennent de l alternateur.c est tout.

robi a écrit:

ok.

pour moi toutes les XT a démareur electrique etaient a TCI.... je me suis planté!! désolé.

car sur la mienne, j ai 3 fils blanc et les deux fil des deux capteurs qui viennent de l alternateur.c est tout.

Oui, c'est pas si simple que "demarreur == TCI", malgre le fait que, en generale sur le marché, c'est plus ou moins ca.

Pour ceux qui ne sais pas le difference:

CDI => Capacitative Discharge Ignition.

Un deuxieme groupe des bobines sur le stator fait un courant qui va direct a la boitier ignition, et charge une assez gros capacitance (condensateur). Les electroniques dans la boite detecte les pulsions de/des capteur(s), et decharge la capacitance vers le bobine d'allumage, qui est, d'ailleurs, non-chargee. Cette pulse de courante qui se decharge vers la masse change le champ magnetique de primaire de la bobine, qui genere un courant dans le secondaire, qui fait l'etincelle.

En generale, y a pas de batterie (donc on peut le supprimer / remplacer avec des condensateurs pour gagner du poids), et l'etincelle est tres "chaud".

TCI => Transistor Controlled Ignition

Pas de deuxieme groupe des bobines ici. Les electroniques dans le boitier, ainsi que la primaire du bobine d'allumage, sont alimentee en continu par le 12V de batterie. Pas de jus dans le batterie, rien qui va. Au lieu d'envoyer un decharge vers le bobine, le TCI coupe la liaison de la bobine a la masse grace aux transistors, qui change le champs magnetique, ect ect ect etincelle.

Donc, obligation d'en avoir la batterie, mais en revanche stator moins complexe et moins cher (ou possibilite d'avoir plus de bobinages sur le stator pour plus de puissance sur le cote 12V pour alimenter nos guidons chauffees ect), et pas besoin de gros capacitance dans le boitier electronique (moins cher a la conception...) L'etincelle est en generale moins chaud, aussi.

Entre les deux, les bobines d'allumages ne sont pas les memes non plus, bien sur - celles du CDI sont concus pour les pulsions dans les 400V, celles des TCI un courant quasi-continu de 12V.

En tout cas, la moto d'Ithaca roule et ca scoot peut se retourner au fond du garage. C'est bien, ca.

Simon

Salut a tous, voila , j ai exactement le meme souci qu'ithaca, sauf que j suis encore plus nul que lui en electricité...
Lorsque Tufty lui a sauvé la vie, il lui a conseillé des tests que je ne comprend pas ...
Les voila :


"Verifie que le fil noir/blanc sortant de la CDI
(cote filetage de moto, bien sur) n'est pas liee a la masse. C'est la
coupure generale, ca. Masse ici, rien qui marche."Comment voir concretement si c est lié a la masse ( c est quoi la masse ) ???

"Verifie que le fil noir de CDI (encore, cote moto) est liee au masse. C'est la masse. Pas de masse ici, rien qui marche."
Meme question : c est quoi la masse??? et comment viérifié que le fil en question est bien lié a la masse???

Merci a tous...

la masse, c'est comme un marteau mais en très gros, généralement 1.5 kgs mini


la masse, c'est toujours le fil le plus foncé, la masse, en fait c'est la moto, c'est le cadre.
en général, moto ou voiture, la masse, coté noir de la batterie, le (-) est relié à la voiture, une cosse visée sur la carosserie, ce qui permet de fermer le circuit éléctrique, puisque tous les composant reçoivent le positif, donc le fil rouge, je ne sais pas si je suis clair?

Ok Ju, super clair , merci, mais comment vérifier qu'il y a une masse ou pas ??
Parceque j ai cru comprendre qu'il y a des fois ou il faut qu il y ai masse, et des fois ou non....

oui, en gros, c'est un court circuit

Faut un multimètre en position ohmetre. Tu mets la pointe rouge en contact avec un de tes fils on va dire un jaune et l'autre avec la masse (le cadre par ex). Si l'afficheur indique "1" ça veut dire qu'il n'y a pas continuité (donc dans ce cas qu'il n'est pas à la masse). En revanche s'il indique n'importe quelle autre valeur c'est que ton fil jaune est bien relié à la masse.

Citation :

la masse, c'est comme un marteau mais en très gros, généralement 1.5 kgs mini

tu as oublié de dire : avec un long manche !

Merci ithaca pour les précisions .... je test tout ca des demain....

sinon tu as pas de multi mettre tu prend le gros fils rouge dans la main gauche le fils noir dans la main droite si il se passe rien c'est que tu es pas a la masse si il se passe quelque chose c'est que tu vas finir a la masse

C'est de l'humour a ne pas faire (je dit sa pour les enfants )

ahhhhhhhh Mon cher dav... tes conneries nous avaient bien manqué ! !!