Et si l'après XT 600, c'était ça ?

Manu (85) a écrit:

PaléoXTZ a écrit:

Honda CB 250  : 165 Kg à sec
Honda XLV 125 Varadero 2016 : 152 kg à sec

Salut Paléo !

Ouch ! Tu as oublié de mettre une balise "Mauvaise fois" !!
La Varamoudeveau, c'est la plus lourde des 125 !
Une XSR125 d'aujourd'hui, c'est 140 kg avec les pleins.

Les cadres en tube de chauffage, les freins ralentisseurs, les pneus savonnettes, ...
vraiment, c'était pas mieux avant..

Comparée à une Honda 125 S3 (données RMT n°22), emblématique des 125 mono de l'époque, pas sûr que la bonne trentaine de kg en plus de la XSR125 soit un progrès.

En 125 bicylindre, la Varadero était une référence, mais on peut trouver aujourd'hui encore plus lourdingue, comme la Blackpearl.    Bon, d'accord, il faut ajouter la veste à franges ...

Aujourd'hui, la nouvelle 450 Himalayan, avec 5 litres de carburant en moins pèse 25 kg de plus qu'une 600 Ténéré 1VJ.

Après, je n'ai jamais prétendu que la CB 250 tenait la route - quoiqu'avec des Koni elle n'ondule plus dans les virages - en revanche son frein à disque, le même que sur les CB 500 Four, est là tout à fait honorable.

En vérité, l'essentiel c'est un cadre, un moteur, deux roues et un guidon + 2 doigts de mauvaise foi pour la forme.

Manu (85) a écrit:

PaléoXTZ a écrit:

Honda CB 250  : 165 Kg à sec
Honda XLV 125 Varadero 2016 : 152 kg à sec

Salut Paléo !

Ouch ! Tu as oublié de mettre une balise "Mauvaise fois" !!
La Varamoudeveau, c'est la plus lourde des 125 !
Une XSR125 d'aujourd'hui, c'est 140 kg avec les pleins.

Les cadres en tube de chauffage, les freins ralentisseurs, les pneus savonnettes, ...
vraiment, c'était pas mieux avant..
Ah si, on était tous plus jeunes.
Ah oui, ça, c'était mieux avant !

Pour revenir à la CB 250 "militaire", c'est fou qu'ils aient choisi de la remplacer
par des Cagiva. Ils ont du bien rigoler dans les régiments
pour faire le MCO de ces bazars, après des années de qualité Honda !

A+
Manu

varamoudeveau ..... excellent !

salut manu
elle doit être molle du tube comme beaucoup de chinoiseries de cette cylindrée MASH ...... et puis en fiabilité ??? ce n est pas non plus un trail comme dit rod !!
apres pas moche mais a la limite je prefere la 500 fantic
https://www.fantic.com/DettaglioVeicolo_Moto.cshtml?id=u15kt&macro=Moto&country=65&lang=FR

"Le Fantic Caballero Scrambler 500 est déstiné aux grands rêveurs, fascinés par l'idée de revivre les frissons mythiques des années 70 , au guidon d'une icône intemporelle. Un scrambler au design unique, léger et intuitif, et qui garantit une liberté totale sur n'importe quel terrain. Facile et léger sur route, agile et agressif en tout-terrain; avec le nouveau Caballero Scrambler votre plaisir n'aura plus de limites Compact, agile, agressif, avec pneu tout-terrain qui montre immédiatement de quoi il est fait. Le nouveau Fantic Motor Caballero est inspiré par le look légendaire du Caballero né à Barzago en 1969."
Rhââ lovely 

Mais c'est quoi le rapport avec l'original ?   

c etait plutot l enduro 125 caballero

Apparemment la fantic 500 est une bonne moto, très plaisante à conduire; le moteur donne 40 cv, donc loin d’être poussé pour un 500 moderne mais il suffit. ( puissance d'une 600 XT)
la finition par contre est top .

BeRneR a écrit:

salut manu
elle doit être molle du tube comme beaucoup de chinoiseries de cette cylindrée MASH ......  et puis en fiabilité ??? ce n est pas non plus un trail comme dit rod !!
apres pas moche mais a la limite je prefere la 500 fantic
https://www.fantic.com/DettaglioVeicolo_Moto.cshtml?id=u15kt&macro=Moto&country=65&lang=FR

fantic caballero , l'actuel, moteur zongshen     c'est pas chinois ça ?    

oui moteur chinois apparemment , mais fabriqué en Italie d'après le mécano avec qui j’ai discuté.
la fantic ne fait pas chinoise en terme de finition, en tous les cas c’est nettement au dessus mash

Rod 44 a écrit:

oui moteur chinois apparemment , mais fabriqué en Italie d'après le mécano avec qui j’ai discuté.

Bizarre en terme de stratégie économique, lorsque les grandes marques occidentales ont depuis longtemps délocalisé une part sinon la totalité de leur production en Asie, là où les syndicats sont inexistants, les législations aisées à contourner et les salaires des ouvriers au plus bas (d'ailleurs, là-bas, on ne les dénomme pas "collaborateurs"). Même la Chine commence à être trop chère, d'où migrations vers le Vietnam et l'Inde, en attendant que l'Ukraine ne soit reconstruite, s'il y reste encore quelques bras valides.

Je n'aurais guère d'inquiétude sur la qualité de fabrication, mais sur le suivi des ces marques ressuscitées par la magie des rachats de noms, qui n'ont évidemment aucune filiation avec les firmes disparues (c'est à dire avec leur culture technique interne et nationale) et qui sont susceptibles de redisparaître tout aussi rapidement, au gré des fluctuations des fonds de pension. Quid, par exemple, des pièces d'une 650 BSA pseudo Gold Star dans 5 ans ?

popeye a écrit:

BeRneR a écrit:

salut manu
elle doit être molle du tube comme beaucoup de chinoiseries de cette cylindrée MASH ......  et puis en fiabilité ??? ce n est pas non plus un trail comme dit rod !!
apres pas moche mais a la limite je prefere la 500 fantic
https://www.fantic.com/DettaglioVeicolo_Moto.cshtml?id=u15kt&macro=Moto&country=65&lang=FR

fantic caballero , l'actuel, moteur zongshen     c'est pas chinois ça ?    

oui fabriqué en chine ..le moteur mais rien a voir avec mash ....
de toute façon je pense pas acheter ça un jour

PaléoXTZ a écrit:

Rod 44 a écrit:

oui moteur chinois apparemment , mais fabriqué en Italie d'après le mécano avec qui j’ai discuté.

Bizarre en terme de stratégie économique, lorsque les grandes marques occidentales ont depuis longtemps délocalisé une part sinon la totalité de leur production en Asie, là où les syndicats sont inexistants, les législations aisées à contourner et les salaires des ouvriers au plus bas (d'ailleurs, là-bas, on ne les dénomme pas "collaborateurs"). Même la Chine commence à être trop chère, d'où migrations vers le Vietnam et l'Inde, en attendant que l'Ukraine ne soit reconstruite, s'il y reste encore quelques bras valides.

Je n'aurais guère d'inquiétude sur la qualité de fabrication, mais sur le suivi des ces marques ressuscitées par la magie des rachats de noms, qui n'ont évidemment aucune filiation avec les firmes disparues (c'est à dire avec leur culture technique interne et nationale) et qui sont susceptibles de redisparaître tout aussi rapidement, au gré des fluctuations des fonds de pension. Quid, par exemple, des pièces d'une 650 BSA pseudo Gold Star dans 5 ans ?

il faut quand même savoir que sur le cout total d'une moto ou d'un produit technologique fabriqué en série, la part de la main d’œuvre ne compte que pour 20% . une chaine automatisée coutera le même prix en Chine ou en France.

yamaha faisait fabriquer les moteurs du XTX660 par Minarelli en Italie et montage de la moto en France

quand il y a délocalisation c'est pour gagner 5% sur le prix total, sur de grosses quantités c'est beaucoup en terme de bénéfice mais si c’est au détriment de la qualité , l'entreprise peut être perdante ( image, service après vente etc ... ) . Pour des produits non technologiques, le risque est faible

L'augmentation croissante du coût du transport depuis le Covid peut redistribuer les cartes, sans compter les facilités locales (exemptions fiscales variées, etc.) et l'image valorisante d'un assemblage dans le pays d'origine de la marque qui sont effectivement autant de critères à considérer sur des marchés de niche.

Retour au propos initial du fil de discussion

"La Caballero 700 est le seul modèle du segment à disposer d'un ensemble de paramètres lui permettant de s'attaquer sans soucis aux routes et aux pistes". Là, ils poussent un peu, sinon la bestiole m'apparaît plus attractive que la 500 (en réalité 449 cc).

Yamaha inside

Beta sort une nouvelle alp 4.0, nouveau moteur. j'aime bien ce concept.

J ai eu une 350 RR top machine

j'ai un peu regardé pour la nouvelle 400 triumph, pas mal cette petite moto. je pense qu'on va en voir rouler pas mal . je croyais que c'était un bi-cylindre et bien non, c’est un mono de 40 cv ! le couple de 37.5 Nm est un peu bas je trouve et le 40 cv un peu optimiste. mais à voir .

le poids de 179 tout plein fait est pas mal. à voir en vrai. la scrambler est craquante

par contre le concessionnaire à Nantes qui trie les clients sur leur façon se s'habiller va avoir du mal ... il va devoir manger son chapeau ...

Le style Triumph n'est donc plus Cromwell, blouson de cuir ou barbour gras et chasse aux scooters ? Franchement, tout fout le camp. 

PaléoXTZ a écrit:

lorsque je vois ce reportage je me dis qu est qu ils ont tous a aller dans le desert c est franchement pas rigolo qu ils viennent une journee avec moi ce sera plus beau largement plus dur aussi

le gout de l'exotisme !

mouais  ..........
effet de mode aussi

oui ... si on peut parler de mode ...

oui mode avec un elephant de 250 kgs comme les bmw 1300 maintenant pathétique

Valence n'est pas dans le sud de l'Espagne, mais à ce détail près cette petite Triumph indienne paraît être un bon cheval.