600XT forever

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 Fils alternateur >> régulateur

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papyzolo
Ithaca
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Ithaca
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MessageSujet: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeLun 3 Sep 2007 - 23:08

Salut tout le monde,
Sur les Ténéré 1VJ et AJ, mais c'est surement pareil sur toutes les XT avec démarreur, il y a 3 fils blancs qui sortent de l'alternateur pour rejoindre le régulateur. Est ce que ces fils ont chacun une broche de destination précise ou est ce qu'on peut les brancher sur le plot qu'on veut tant qu'on respecte le schéma electrique qui indique juste les 3 broches d'arrivée sans donner les détails de l'origine des branchements dans l'alternateur ? En d'autres termes croyez vous qu'on puisse intervertir les branchements sans que cela mette la bécane en panne ?

PS Pfff l'electricité moto quelle galère... Rolling Eyes vivement que je revienne à de la mécanique pure Laughing
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papyzolo
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papyzolo


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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeLun 3 Sep 2007 - 23:54

D'apres ma RMT qui fait 1VJ et aussi les 3AJ, tu as un rouge blanc et un blanc bleu qui arrive au relais de demarreur. Après il y a un fil non repéré qui est la première deriv du + de la batterie, avant me^me les fusibles, qui va au demarreur et un autre fil qui va a la masse. Sur le schéma du 1VJ, il n'y a rien de specifié. Sur le schéma du 3AJ, il y a marqu" comme quoi le cable d'alim (+) est noir et celui de la masse (-) noir aussi. silent


Je pense que si tu fait l'inverse entre les 2 fils du demarreur, l'alim et la masse, (commandé par le relais) il tournera à l'envers. Moteur a courant continue, je pense pas que tu echappe à la règle d'inversion des polarités.

Le mieu est je pense de demaonter le carter et d'essayer un bref coup pour voir si il tourne dans le bon sens.

Le schema est pas top top sur ma RMT, je peut pas t'aider plus :s Dsl

Bonne journée Smile Papyzolo
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XTRA
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 0:23

Ce n'est un secret pour personne, je suis une quiche en élec' Rolling Eyes mais... c'est pas HS Papy? Smile
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tufty
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 8:56

Ithaca06 a écrit:
Salut tout le monde,
Sur les Ténéré 1VJ et AJ, mais c'est surement pareil sur toutes les XT avec démarreur, il y a 3 fils blancs qui sortent de l'alternateur pour rejoindre le régulateur. Est ce que ces fils ont chacun une broche de destination précise ou est ce qu'on peut les brancher sur le plot qu'on veut tant qu'on respecte le schéma electrique qui indique juste les 3 broches d'arrivée sans donner les détails de l'origine des branchements dans l'alternateur ? En d'autres termes croyez vous qu'on puisse intervertir les branchements sans que cela mette la bécane en panne ?

PS Pfff l'electricité moto quelle galère... Rolling Eyes vivement que je revienne à de la mécanique pure Laughing

Bon, les schemas electrique sont trouvables chez nos amis les allemands, ici. Bien sur, ils sont en allemand, mais assez facile a suivre quand meme.

Sur ces modeles la (par example, le 3AJ), on voit qu'il y a 8 fils qui sortent de l'alternateur (element 6 sur le schema). Rouge et marron, sont les alimentations de CDI (element 5). Vert/jaune, vert/blanc et noir/jaune sont les sorties "pulser" (je ne sais pas le mot en francais, desole), aussi pour le CDI. Et puis, les 3 fameuses fils blancs, qui va au regulateur (element 18).

Faut savoir que l'alternateur sur ces modeles la est un generateur triphase, et les courants dans ces 3 fils sont identiques (cert, ils sont pas au meme phase, c'est-a-dire qu'ils sont decalees l'un de l'autre par 120°).

Dans le regulateur, le premier chose qui se fait, c'est le rectification des phases, qui les mets tous ensembles pour faire un courant plus ou moins "courant continue" entre 0V et +Vmax. Ce rectifier semble plus ou moins a ca:
fils blancs - Fils alternateur >> régulateur 03267
et il transforme les courants dans le premier partie de cette prochain image au ligne vert du deuxieme image...
fils blancs - Fils alternateur >> régulateur 03269

On voit sur cette premiere image que chaque fil est connectee aux deux autres sur un pont rectifiant, donc...

...version court - y a aucun importance dans lequel order ils sont connectees, c'est pourquoi ils sont toutes blanc. Yamaha ont choisi les couleurs pour les fils, non pas pour nous, ni pour les electriciens de moto, mais pour les gens sur la ligne d'assemblage Smile
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papyzolo
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 12:36

Mais MDR j'ai compris demarreur au lieu d'alternateur ... Je suis un boulet forever Rolling Eyes
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papyzolo
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 18:12

Alternateur tri-phasé sur le XT ? Shocked T'es sur de ton coup ??

De toute facon, cette machine electrique est identique a un moteur electrique (sur la base) Energie mecanique => Champ magnétique => Energie electrique (l'inverse pour un moteur).

Si le schéma est bon, je confirme qu'il y a aucun problème et que ca fonctionnera correctement.
Chaque bobine va dans un circuit independant , il a sa ligne sur le redresseur a diode. Donc, tant que tu schinte pas l'un avec l'autre ou que la connectique de derivation interne au redresseur soit pas foutue, say bon ^-^

Au lieu d'avoir la bobine 1 en haut, 2 au mileu et 3 en bas, sa sera dans le desordre, mais le courant ne fera pas la difference. Si je me suis mal exprimé, au lieu d'avoir un cycle 1-2-3, ça fera 2-3-1 par exemple, mais sa ne changera en rien la valeur ni la forme de la tension. Ta tension ressemblera toujours a la ligne verte sur le deuxieme schéma.

Bonne journée Smile Papyzolo
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Ithaca
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 18:43

Ah Papyzolo je préfère ton 2eme post au 1er, je croyais que tu avais fumé un arbre car ça ne répondait absolument pas à mon histoire de régulateur lol! merci pour ta réponse détaillée.
Tufty merci aussi à toi pour ton explication. La traduction de Pulser en français est capteur.
A+ les amis.
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robi
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 19:42

pour moi tu peux les inverser sans risque.

si il y avait un ordre aprticulier, ils seraient pas les 3 cables de la meme couleur, ils seraient repéré....
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tufty
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeMar 4 Sep 2007 - 22:15

Papyzolo a écrit:
Alternateur tri-phasé sur le XT ? Shocked T'es sur de ton coup ??

Oui.

3 fils identique entre regulateur et generateur, triphase.
2 fils identique, monophase (par example, XT550)

Ca me semble que les modeles avec demarreur sont equipees triphase, les "kick" monophase, mais je ne suis pas sur sur ce point la.
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astro01
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeJeu 6 Sep 2007 - 0:54

A partir de 1991 les XT 600 K (avec un kick) on un alternateur triphasé
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robi
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeJeu 6 Sep 2007 - 13:48

c est pour ca qu on a un redresseur régulateur et non un simple regulateur. d abord il transforme les 3 phases( alternatif) en du courant continu puis il régule a 14.4 Volts
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tufty
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitimeJeu 6 Sep 2007 - 15:19

robi a écrit:
c est pour ca qu on a un redresseur régulateur et non un simple regulateur. d abord il transforme les 3 phases( alternatif) en du courant continu puis il régule a 14.4 Volts

Meme avec un alternateur monophase, y a un redresseur. La probleme avec un redresseur monophase est la necessite d'en avoir un capaciteur assez gros pour que le courant sortant est continu pour alimenter le regulateur. Un redresseur triphase, qui sort un courant deja plus ou moins continu, a besoin d'un capacitance beaucoup moins gros. Les capacitances sont cher (et je ne suis pas sur q'il n'y a pas un histoire des pertes grace aux "back emf" dans l'alternateur aussi)

Simon
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MessageSujet: Re: Fils alternateur >> régulateur   fils blancs - Fils alternateur >> régulateur Icon_minitime

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