motos de série hors 600 XT, TT & Ténéré

+1000

et puis croyez moi, l'avenir mondial est asiatique.

Et puis au moins eux ils font des motos, contrairement à nous ....

les ural ont visiblement sensiblement amélioré leur fiabilité. les ural sont montées à la main et sans doute avec des techniques dépassées ce qui explique un prix ridicule.

Et bien l'avenir sera sombre......

Si cela ne vous gêne pas que des personnes soient exploitées pour fabriquer des objets qui pourraient être fabriquées par chez nous, et bien cela vous regarde. Et je ne parle pas de l'age des travailleurs. On peut fermer les yeux et se dire plein de chose pour se donner bonne conscience, moi je ne peux pas. Ensuite si vous voulez que notre pays se mette aux standards chinois, ça risque de vous faire drôle le moment venu...... car acheter chinois, c'est cautionner.

marchdu a écrit:

car acheter chinois, c'est cautionner.

oui.
Quand on a le choix et l'information.

marchdu a écrit:

Si cela ne vous gêne pas que des personnes soient exploitées pour fabriquer des objets qui pourraient être fabriquées par chez nous,

Ca n'a rien à voir avec ta phrase précédente:

marchdu a écrit:

l'idée est séduisante, la réalisation chinoise mille fois hélas!

Que les chinois travaillent pour une bouchée de pain en équivalent euro, c'est une chose. Que ce soit acceptable ou pas (aucune idée de ce qu'ils gagnent en pouvoir d'achat comparé entre Chine et Europe), c'est un débat sur la mondialisation, pas la Chine ou l'Asie en particulier.

Qu'ils fassent bosser des enfants, on le sait.  Que ce soit le cas sur cette moto, on n'en a aucune idée.
Mais pensons plus large: demandes-toi où est fabriqué ton ordinateur, ta livebox, et toute l'infrastructure avec laquelle tu poste ces messages internet.  Car je trouve toujours un peu ironique d'utiliser des produits asiatiques pour se rebeller contre les fabrications asiatiques  

Sous-entendre que la Chine ne fabrique QUE de la merde, là par contre, c'est faux.

LilYoda a écrit:

Mais pensons plus large: demandes-toi où est fabriqué ton ordinateur, ta livebox, et toute l'infrastructure avec laquelle tu poste ces messages internet.  Car je trouve toujours un peu ironique d'utiliser des produits asiatiques pour se rebeller contre les fabrications asiatiques  

comme je dis plus haut "quand on a le choix". Là ce n'est pas le cas.

marchdu a écrit:

Et bien l'avenir sera sombre......

Si cela ne vous gêne pas que des personnes soient exploitées pour fabriquer des objets qui pourraient être fabriquées par chez nous, et bien cela vous regarde. Et je ne parle pas de l'age des travailleurs. On peut fermer les yeux et se dire plein de chose pour se donner bonne conscience, moi je ne peux pas. Ensuite si vous voulez que notre pays se mette aux standards chinois, ça risque de vous faire drôle le moment venu...... car acheter chinois, c'est cautionner.

ce ne sont pas mes voeux Steven, tu ne vas tout de même pas m'accuser d'être pro mondialisation ? ce serait un comble ! Il est évident qu'il y a des dérives en Asie, en terme de traitement humain. Tant qu'en occident et en Europe, il n'y aura pas un couillu pour dire qu'on n'importe plus de produits d'un pays qui ne respecte pas certaines choses, ça ne changera pas, ça s’aggravera. C’est aussi vrai pour le respect de l'environnement. Mais pour ça il faut des hommes de poigne et non des représentants du système libéral

Politiquement incorrect : En France on nous oblige à tout supporter, on doit respecter l'environnement par le biais de taxes, de lois environnementales, salariales, sur la santé et sécurité au taf , qui sont légions et asphyxient l'économie Française. Et à coté on ne taxe pas les produits de tous ces pays qui se moquent de toutes ces règles. Et après l'ouvrier Français doit bosser dur pour concurrencer ces pays ? mais de qui se moque t on ? et dire que le syndicats, à part vouloir pomper à bloc dans les caisses et taper sur les entreprises, ne dénoncent jamais ça ! eh oui de nos jours dénoncer la mondialisation, c’est être un facho ! c’est devenu une tare ! soit on est mondialiste, soit on est dans l'erreur. alors oui je le dis, avec le fonctionnement actuel de nos chères institutions, notre avenir est asiatique (3 milliards de personnes l'inde et la Chine ....)
évidemment ce ne sont pas mes vœux, et j'ose croire à un miracle ...

Si , comme le dit Devilx, on avait le choix, déjà ça changerait la donne. après il faut bien imaginer que si des motos étaient fabriquées en France elles ne seraient pas au même prix. mais par exemple les XTX sont fabriqués en France, et sont vendues à un tarif tout à fait correct.

d'accord avec Lilyoda, Quand les Chinois veulent faire de la qualité, ils y arrivent.

LilYoda a écrit:

Sous-entendre que la Chine ne fabrique QUE de la merde, là par contre, c'est faux.

Absolument ! Mais si on veut de la qualité il faut y mettre le prix et en ce cas aucun intérêt à faire fabriquer aussi loin. Beaucoup de société l'ont compris et font maintenant fabriquer en Tunisie, dans les pays de l'est, au Mexique, bref dans des pays ou il n'y a pas besoin de mettre un controleur qualité par ouvrier. La Chine ne fabrique pas que de la merde mais 100% de la merde est merde in China !!!

Colopeg a écrit:

Mais si on veut de la qualité il faut y mettre le prix et en ce cas aucun intérêt à faire fabriquer aussi loin. Beaucoup de société l'ont compris et font maintenant fabriquer en Tunisie, dans les pays de l'est, au Mexique, bref dans des pays ou il n'y a pas besoin de mettre un controleur qualité par ouvrier.

C'est faux.  Ou du moins, c'est pas aussi tranché que ça.

Une grosse partie des boites qui font fabriquer en Chine ont plusieurs gammes.  La version ultra low cost est fabriquée par des gars sans aucune formation, sans aucun controle qualité, et a une qualité finale ultra-aléatoire.  Mais il y a des gammes plus sérieuses, qui ont une qualité irréprochable, et qui restent beaucoup moins chères que tout ce que tu peux produire ailleurs.

Un exemple, les caméras HD.  J'en ai acheté deux, supposées être l'équivalent des dernières GoPro:
- une à 40 euros.  C'était la même que celle d'un pote parti au Maroc avec moi.  La sienne avait un résultat final très bon. Celle que j'ai reçu était minable.
- une à 140 euros.  J'ai fait mes recherches après la première, il faut prendre la marque SJCAM, et vérifier que c'est une vraie SJCAM (pas une SJCAM-compatible).  La grande majorité des review sont élogieux.  Pas de surprise à la réception, ça vaut une GoPro HD Hero 4 en qualité d'image, batterie, etc...

Bref, la Chine a du sens pour produire de la qualité à un coût moindre que l'europe de l'est ou le mexique.  Tu peux produire en Chine a qualité égale à l'Europe, le Japon ou les US, pour environ moitié prix.  Mais, si on baisse trop dans la gamme de prix et qu'on paie le dixième ou le centième d'un coût européen, là la qualité devient très très aléatoire.

Colopeg a écrit:

100% de la merde est merde in China !!!

Ca c'est du pur n'importe quoi!   Si c'est pourri c'est forcément chinois?  Tu veux dire qu'on ne fabrique aucune merde aux US, en France, en Europe?  Tu veux des exemples de merdes qui ne sont pas made in china?  Je pense pouvoir en tartiner quelques pages d'exemples...

Pourquoi faire produire ailleurs qu'en Chine alors?  Plusieurs raisons:
- politiques: certaines boites ne veulent pas que leurs clients aient des produits chinois.  Parce que c'est utilisé par un gouvernement, l'armée, etc...
- propriété intellectuelle: si tu donne un plan à un fabricant chinois, il fera 50% de produits pour toi, et 50% de copies qu'il revendra quasiment a prix coutant.  C'est plus ou moins permis chez eux, ils n'ont pas de lois sur le copyright
- l'image de ta boite ou du produit.  Les produits chinois ont mauvaise presse.  Quand tu vends un produits qui se doit d'être irréprochable, certaines boites rechignent à afficher "made in china" dessus.  Ou certains clients rechignent à l'acheter.  Même si c'est irrationnel.  Et je suis le premier à reconnaître que je suis irrationnel sur certain de mes choix.  Je n'achèterais pas un gilet de sauvetage de bateau "made in china", par exemple.  Alors que je suis quasiment sûr que les compagnies aériennes ne s'embarassent pas de ce genre de scrupules pour les milliers de gilets qu'ils achètent.
- le transport: si les matières premières et/ou le produit fini sont volumineux, ou difficiles à transporter ou à conserver. Dans ce cas, une production ou assemblage plus proche des matières premières ou de la région de vente peut avoir plus de sens
- les restrictions légales: certains produits (tangibles ou intangibles) ne peuvent pas être facilement importés ou exportés.  Par exemple, du code informatique (encryption), des pièces d'armes, etc...  Les faire passer à travers la frontière chinoise peut s'avérer impossible.
- les normes environnementales.  Dans certains pays, si tu veux un marché, il faut que ton produit ait un label "eco-friendly", ou que ta boite soit "éco-responsable".  Ca c'est très dur à faire en produisant en Chine, qui a des normes environnementales très très laxistes!
- probablement d'autres raisons auxquelles je n'ai pas pensé

Achetons du Volkswagen. C'est de la bonne came ça!
Technologie allemande et eco responsable.

TTRV a écrit:

Technologie allemande et eco responsable.

Epic Trollage !

ceux qui pensent qu'on peut arriver à zéro pollutions avec un diesel sont des naïfs. après Volkswagen a joué et a perdu

Tous les moteurs thermiques polluent. Vous verrez que l'essence qui passe actuellement pour le bon élève se fera dézinguer dans pas bien longtemps.

Dans le domaine zéro pollution j'ai eu l'occasion d'essayer une KTM E-SX en TT il n'y a pas longtemps. C'est totalement silencieux, super léger, fun à souhait mais si j'ai passé un très bon moment je n'ai pas pris mon pied autant qu'avec un moteur classique car le comportement élastique est trop différent du coup de pied au cul thermique ! En revanche le coté silence presque total c'est magique quand tu roules dans la nature.

Colopeg a écrit:

En revanche le coté silence presque total c'est magique quand tu roules dans la nature.

Magique, je n'irais pas jusque là, mais effectivement très agréable.

J'apprécie beaucoup ....































... en VTT.
Mais moi je ne suis pas une feignasse

Ben c'est que depuis 30 ans je gueule contre les copains qui roulent en TT avec des brèles qui font un barouf du diable (les cons ils comprenaient même pas que c'était aussi à cause du bruit que de+ en + d'endroits étaient interdits aux motorisés !!!) alors quand essayer une e-becane c'était juste trop agréable
Mais le VTT, jamais ! C'est vraiment trop dur, faut marcher à l'EPO

Colopeg a écrit:

c'était aussi à cause du bruit que de+ en + d'endroits étaient interdits aux motorisés !!!) alors quand essayer une e-becane c'était juste trop agréable

carrément d'accord.
D'ailleurs même en milieu urbain, si le bruit de nos monos est apprécié par le pilote, il ne l'est pas forcément pour les autres, et à juste titre. Ce qui ne contribue pas à réhabiliter l'image du motard.

Colopeg a écrit:

Tous les moteurs thermiques polluent. Vous verrez que l'essence qui passe actuellement pour le bon élève se fera dézinguer dans pas bien longtemps.

Dans le domaine zéro pollution j'ai eu l'occasion d'essayer une KTM E-SX en TT il n'y a pas longtemps. C'est totalement silencieux, super léger, fun à souhait mais si j'ai passé un très bon moment je n'ai pas pris mon pied autant qu'avec un moteur classique car le comportement élastique est trop différent du coup de pied au cul thermique ! En revanche le coté silence presque total c'est magique quand tu roules dans la nature.

zéro pollution : ça il faut me le prouver. moi j'affirme que c’est faux

zéro pollution, c’est en effet les vélos mais aussi chevaux, chiens de traineau, éléphants, chameaux, etc....

Rod 44 a écrit:

Colopeg a écrit:

Tous les moteurs thermiques polluent. Vous verrez que l'essence qui passe actuellement pour le bon élève se fera dézinguer dans pas bien longtemps.

Dans le domaine zéro pollution j'ai eu l'occasion d'essayer une KTM E-SX en TT il n'y a pas longtemps. C'est totalement silencieux, super léger, fun à souhait mais si j'ai passé un très bon moment je n'ai pas pris mon pied autant qu'avec un moteur classique car le comportement élastique est trop différent du coup de pied au cul thermique ! En revanche le coté silence presque total c'est magique quand tu roules dans la nature.

zéro pollution : ça il faut me le prouver. moi j'affirme que c’est faux

zéro pollution, c’est en effet les vélos mais aussi chevaux, chiens de traineau, éléphants, chameaux, etc....

moi j'affirme que c'est faux! quand ils pètent ils rejettent du méthane! alors!!!!

quand aux motos électrique, on peut les recharger en photo-voltaïque, en éolien, en énergie marine.....donc on peut zéro pollution à l'utilisation. Mais si toutefois on prend  en compte la fabrication des motos, ce n'est plus vrai, mais c'est aussi le cas pour les vélos, les traineaux..... surtout s'ils viennent de Chine!

C'est surtout la production et le recyclage des batteries qui pose problème avec les moteurs électriques. Tu peux produire de l'énergie électrique à peu près propre. La stocker, par contre...

+1000 je parlais bien des batteries, tout comme les panneaux photovoltaïques, une arnaque totale.

sinon OK avec Steven dans l'absolu tout pollue, et du coup cela permet de relativiser la pollution que donne les moteurs à combustion interne

je veux surtout dire qu'on ne peut pas me donner comme argument que l’électrique c’est zéro pollution.

c'est zéro pollution sur le lieu d'utilisation. et c'est ça qui nous importe nous en occident.
Que ça pollue en Chine là où c'est fabriqué et recyclé (ou juste enterré), c'est pas grave.

après, les études sérieuses et crédibles d'impact en terme de pollution se doivent aujourd'hui de prendre en compte la fabrication et le recyclage des produits.

Mais faut pas se leurrer, tout activité industrielle humaine est polluante et on ne va pas revenir à l'âge de pierre.

L'avantage de l'électrique, c'est d'être moins dépendant des pays de l'OPEP qui sont globalement, d'après mes critères personnels, des gros bâtards de FDP. non ?

DeViLx a écrit:

(...) moins dépendant des pays de l'OPEP qui sont globalement, d'après mes critères personnels, des gros bâtards de FDP. non ?

, mais +100000000000000000

marchdu a écrit:

DeViLx a écrit:

(...) moins dépendant des pays de l'OPEP qui sont globalement, d'après mes critères personnels, des gros bâtards de FDP. non ?

, mais +100000000000000000

Colopeg a écrit:

Tous les moteurs thermiques polluent. Vous verrez que l'essence qui passe actuellement pour le bon élève se fera dézinguer dans pas bien longtemps.

Dans le domaine zéro pollution j'ai eu l'occasion d'essayer une KTM E-SX en TT il n'y a pas longtemps. C'est totalement silencieux, super léger, fun à souhait mais si j'ai passé un très bon moment je n'ai pas pris mon pied autant qu'avec un moteur classique car le comportement élastique est trop différent du coup de pied au cul thermique ! En revanche le coté silence presque total c'est magique quand tu roules dans la nature.

J'essaierai bien moi aussi cette e- freeride.
Les opposants au tout terrain trouveront bien d'autres arguments à ce type de moto, mais comme tu dis , ça doit être sympa de randonner sans bruit.
Au niveau du comportement moteur , c'est peut être juste une question d'habitude?

TTRV a écrit:

Les opposants au tout terrain trouveront bien d'autres arguments à ce type de moto

Sans aucun doute.  Les promeneurs à cheval gueulent déjà contre ceux faisant des ballades avec les chiens.  Tout comme les vététistes.  Vététistes qui se font conchier par les marcheurs car ils font peur, à passer trop vite à côté de ces pauvres piétons. piétons qui râlent sans arrêt contre les dégats des chevaux qui fracassent les chemins et y sèment de la merde partout! Faut pas oublier les amateurs des oiseaux qui se plaignent du bruit des randonneurs qui font fuir les joulis zozios. Et j'en passe

Homo sapiens trouvera toujours un moyen de pourrir la vie de son voisin.  C'est comme ça qu'on a évolué.  On est devenu de plus en plus intelligents et puissants en inventant en permanence des nouveaux moyens de mettre la misère à l'autre bâtard d'en face!