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 allègement rotor / volant magnétique

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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 0:24

non tu ne perds pas en couple, bcp de gens croient ça.

T'as juste moins d'inertie. T'auras meme plus (+) de frein moteur en allégeant ton rotor, car le moteur perd ses tours plus rapidement en coupant les gaz, mais ça monte plus vite aussi. Par contre moins d'inertie moteur = ralenti moins stable, démarrage moins dosable.


Dernière édition par Mad-Rider le Jeu 22 Mar 2012 - 0:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Mar 2012 - 0:30

C'est vrai,

je me suis gouré dans les termes. Very Happy

Tu perds en inertie.

D'où les problèmes de démarrages.


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nicolasab
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 20:55

bon je viens de demonter celui du ttr il faut modifier l'arrache xt au passage

resultat 1.8kg ........

diametre 113mm

je comprend plein de chose
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Mad-Rider
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 1:01

1.8kg!!!

Merci Nico! combien sur un moteur XT 600, 2.3kg?

On est donc bien d'accord pour dire qu'on peut alors alléger le rotor jusqu'à 1.8kg sur un bloc XT600, pour autant qu'on ne fragilise pas trop la pièce.

ça explique en effet pourquoi le moteur de XTRA marche bien avec sa prépa et sans aucun allégement particulier, ou encore le moteur TTRE d'Astro01 totalement d'origine, mais sympa malgré tout.
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nicolasab
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 12:44

un volant de 2kf pese 2.9kg au depart

moi je suis descendu jusqu'a 2.6kg apre il presque plus de matiere


les volant sont compeltement different

j'esai de faire des photo pour comparer
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 14:45

Le balancier ne doit pas être le même non plus et doit lui aussi jouer sur l'inertie moteur.
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 15:51

C'est donc surement pour ça que je trouve que le TTR est plus vif que le 3TBE que j'avais à une époque!!!
Je croyais que c'était du uniquement au poids des motos.
Et toi Nico, en essayant ton TTR, tu trouve que ça marche mieux qu'un XT?
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 15:53

il en sait rien Nico, il n'a jamais conduit de XT qui n'avait pas de prépa moteur :p
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 16:00

[quote="DeViLx"]il en sait rien Nico, il n'a jamais conduit de XT qui n'avait pas de prépa moteur :p[/quote

C'est vrai ça!!!

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nicolasab
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 17:54

DeViLx a écrit:
il en sait rien Nico, il n'a jamais conduit de XT qui n'avait pas de prépa moteur :p

si a banize celui de flop

et le 2kf de rod

perso je prefere le mien ........

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nicolasab
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 18:00

passage a la balance de 3 volants

3tb avec demarreur
ttr
et 1 de je sais pas le model


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on vois bien la difference de diametre entre les 3


celui du ttr

volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 24102012

celui du 3tb

volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 24102013

et celui de je sais pas le model

volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 24102014

faudrais que je trouve un de 2kf pour comparé
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 21:00

2KF 2.9kg???

et 3TBE 2.3kg preuve en image?

t'es vraiment sûr pour 2KF? il faut vraiment que je démonte celui de mon bloc 2KF en rab pour vérifier ça.. j'essaie ce week-end pour en avoir le coeur net, ça me semble bizarre quand meme.
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 23:08

Merci Nico pour la recette de la tarte au pommes! cheers
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 8:33

2.9 kg c'est celui que j'ai demonté pour l'alleger
le volant viens d'un bloc de 2kf cela j'en suis sur

par contre il y a un volant don je suis pas sur le 2.7kg
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 8:59

interessant tout ça. c'est vrai que ça doit jouer pour l'inertie. le ccm a beaucoup moins d'inertie que le 2KF. Perso c'est mieux quand il y a une plus faible inertie, c'est plus "facile" à piloter.

par contre ça me conforte dans un débat qu'on avait eu il y a plus d'un an sur le couple et l'inertie, et je disais bien que l'inertie n'a rien à voir avec le couple; le couple est donné par l'explosion elle même et par l'architecture du moteur. Merci Mad Wink

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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 9:25

Les 3 volants sont interchangeable avec le stator adéquat ?


Dernière édition par grandan le Jeu 25 Oct 2012 - 9:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 9:32

grandan a écrit:
Les 3 volants sont interchangeable avec le stator adéquat ?

il te faut le carter avec .....
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 9:33

Bien sur pour le carter et quel est le type de problème pour le démarrage?
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 9:38

grandan a écrit:
Bien sur pour le carter et quel est le type de problème pour le démarrage?

pas compris la question on parle de poid de vm

pas d'allulmage la
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 10:22

Mad-Rider a écrit:

Par contre moins d'inertie moteur = ralenti moins stable, démarrage moins dosable.
Je ne comprends pas pourquoi ça démarre moins bien...
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 19:20

ben on avait discuté un peu de tout ça entre inertie et couple. En fait beaucoup de gens croient qu'avec un volant moteur plus léger, on perd en couple, ce qui n'est pas le cas. Le couple et la puissance sont en effet lié à l'ensemble embiellage/haut-moteur puis ensuite aux différentes pièces en mouvement qui "mangent" des CV par-ci par-là.

un volant moteur plus léger perd en inertie.
Moins d'inertie = montée et descente du régime plus rapide, donc appréciable pour les performances et les sensations, frein moteur plus important (si si...)

Grande inertie = ralenti plus stable car + d'énergie emmagasinée par le volant moteur, qui stabilise mieux un régime peu élevé en proie aux irrégularités du moteur. Par contre, le poids gêne la montée et la descente en régime.
Un démarrage doux est rendu plus facile avec beaucoup d'inertie car les irrégularités du moteur sont gommées par un volant lourd et un régime qui descend moins rapidement, donc plus facilement dosable et appréciable pour le confort.

Je crois que je tenais déjà ce discours-là Rod nan?
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 20:41

Voici une explication un peut plus précise sur l'utilité du volant moteur.

"Le VM a pour but d’emmagasiner et de restituer de l’énergie inertiel pour assurer la bon fonctionnement du moteur.
Sans cette inertie créée, le moteur ne pourrait pas assurer son cycle normalement. Les montées et descentes des pistons ne sont pas assurés uniquement par les phases du 4 temps (admission, compression, combustion, détente) mais en grande partie par l’inertie du VM.
Il permet aussi de régulariser les rotations du vilebrequin.
Plus le taux de compression est élevé, plus l’inertie du VM doit être important. L’effort pour contrer l’augmentation de la compression est directement lié à l’effort que doit fournir le VM."
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 21:12

je n'intervient pas mais je trouve tout ça vachtement intéressant..!

Merde, du coup, j suis intervenu..
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 7:55

Ok, j"ai compris, il faut que trouve un volant avec le carter et stator de 600 tt pour mon 550 quoique c'est pas le même CDI, il faut que j'étudie le bazar ...
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 20:22

Le mieux pour alléger un VM et de retirer la matière le plus près du centre.
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MessageSujet: Re: allègement rotor / volant magnétique   volant moteur - allègement rotor / volant magnétique - Page 2 Icon_minitime

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