600xt 1999 ne veut plus démarrer du jour au lendemain

Stef3376 a écrit:

Je pense qu'elle démarrera avec batterie & relais neuf mais il y a un truc bizarre dans le circuit de protection et c'est cela que nous allons régler pour éviter une panne future...

Stef3376 a écrit:

j’étais en train de réfléchir
tu peux refaire les mêmes mesures mais avec le + batterie au lieu de la masse...

PATENBOA a écrit:

Stef3376 a écrit:

j’étais en train de réfléchir
tu peux refaire les mêmes mesures mais avec le + batterie au lieu de la masse...

On sait au moins que le Neiman (+APC et +AVC), le coupe-circuit sont OK.

C'est ce que j'ai demandé un peu plus haut, + Bat / masses, moteur, régul, PM............

PATENBOA a écrit:

ensuite faire pareil rouge multi sur + bat et mesurer les masses avec et sans contact,
moteur, régul, béquille, chaque diode (avant/après), embrayage, start...
il faut reprendre les bases, mais je vote pour une batterie faiblarde et un relais de M.....auvaise qualitate[/color]

Q'1q'1 sait quelle type de diode on trouve sur cette mob ??

Je vais essayer de trouvé un relais (si je trouve le bon cette fois si bien sûr)!
Ou si quelqu'un en a un !!!!

Pour les teste je vais les refaires avec le plus bat ce matin.
Pour les sécus et autres mesures je les fais en même temps.

PATENBOA a écrit:

Q'1q'1 sait quelle type de diode on trouve sur cette mob ??

Aucune idée mais la valeur de chute de tension mesurée ici me laisse l'impression de 2 diodes en série.

PATENBOA a écrit:

Stef3376 a écrit:

j’étais en train de réfléchir
tu peux refaire les mêmes mesures mais avec le + batterie au lieu de la masse...

On sait au moins que le Neiman (+APC et +AVC), le coupe-circuit sont OK.

C'est ce que j'ai demandé un peu plus haut, + Bat / masses, moteur, régul, PM............

PATENBOA a écrit:

ensuite faire pareil rouge multi sur + bat et mesurer les masses avec et sans contact,
moteur, régul, béquille, chaque diode (avant/après), embrayage, start...
il faut reprendre les bases, mais je vote pour une batterie faiblarde et un relais de M.....auvaise qualitate[/color]

Q'1q'1 sait quel type de diode on trouve sur cette mob ??

Voilà les mesures sont refaites !!

+bat/PM: sans appuie 12,6v, avec appuie 10,5v
+bat/N,J diode: sans appuie 12,17v, avec appuie 9,8v

+bat/R neiman: off: 0v, on: 0,02v
+bat/B neiman: off: 12,8v, on: 0,05v
+bat/R,N coupe circuit: off: 18,8, on: 0,05v

+bat/les masses:
Moteur: off: 12,7v, on: 12,65v
Régulateur: off: 12,7v, on: 12,65v
Diodes: off 12,7v on: 12,65v (pour les deux)
Béquille: off: 12,7v, on: 12,65v
Embrayage: off: 12,7 on: 12,65v


Voilà ce que j'ai trouvé ! Bon courage pour vérifier et merci de votre verdicts...!

En imprimant ça ( en couleur   ) c'est plus simple de suivre :



Sans dém, au PM, Bat 12,6 V

Bleu/Blanc et -batterie: de base 12,8v, avec appuie 4,8v, bouton relâché 12,7v
Bleu/blanc et +batterie: de base 0v, avec appuie 8v, bouton relâché 0v
Borne M et masse : de base -0,05v, avec appuie 12,4v, bouton relâché -0,05v

tension entre Bu/Bc et R/N (Bleu/Blanc et rouge/Noir)
1 ère manip : PM    6,5 V
2ème manip : PM, embrayé et béquille pliée (déjà pliée)  8,9v
appuie sur Start juste le temps de lire le multi
La commande du relais de démarreur est sous alimentée

Masse / PM: sans appuie 0,2 , avec appuie 2v  Contacteur PM ??
Diode: Masse / Noir,Jaune: sans appuie 0v , avec appuie 3,1v  Contacteur PM + 1 diode ??  2V + 1,1V
Masse/rouge neiman: sans contact 12,6v, avec contact 12,5v
Masse/brun neiman: sans contact 0v, avec contact 12,5v + neiman ok
Masse/R,N coupe circuit: sans contact 0v, avec contact 12,5v  C-C ok

Voilà les mesures sont refaites !!

+bat/PM: sans appuie 12,6v, avec appuie 10,5v
+bat/N,J diode: sans appuie 12,17v, avec appuie 9,8v
+bat/R neiman: off: 0v, on: 0,02v
+bat/R,N coupe circuit: off: 12,8, on: 0,05v

+bat/les masses:
Moteur: off: 12,7v, on: 12,65v
Régulateur: off: 12,7v, on: 12,65v
Diodes: off 12,7v on: 12,65v (pour les deux)   ???
Béquille: off: 12,7v, on: 12,65v
Embrayage: off: 12,7 on: 12,65v

J'ai pas fini, il faut que je vide le Toy pour aller driver chez ED pour 4 (mère, belle-mère, ma fifille et nous), je reprends dès que j'ai fini ma tournée, ou plus tard .

Mesure a prendre
Masse sous contacteur point mort / - et + Batterie.
Si q'1q'1 peut mesurer la résistance d'un contacteur de PM ce serait bien, impossible de mettre la patte sur les miens.

PATENBOA a écrit:

Stef3376 a écrit:

Embrayé tu veux dire poignée tirée? (je demande car tout le monde n'a pas la même définition du mot)

je trouve que 4V8 s'est beaucoup sur 2 inter et 1 diode toi aussi Daniel?

j'avais zappé celui la, tu as raison, je suis allé trop vite (pas simple les 80 Km/h)

Je voulais dire Débrayé, = poignée tirée, = contact fermé. EPICETOU !

En fait, il n'y a pas  a interpréter, embrayé, c'est établir la liaison mécanique entre moulbif et BV.

Et débrayé, le contraire,  pour les lents du CDI.  

La mesure 4V8, est bizarre, elle devrait chuter à quasi 0, le PM déja avec ses 2V  ??

PATENBOA a écrit:

Sans dém :
Bleu/Blanc et -batterie: de base 12,8v, avec appuie 4,8v, bouton relâché 12,7v
Bleu/blanc et +batterie: de base 0v, avec appuie 8v, bouton relâché 0v
Borne M et masse : de base -0,05v, avec appuie 12,4v, bouton relâché -0,05v

tension entre Bu/Bc et R/N (Bleu/Blanc et rouge/Noir)
1 ère manip : PM    6,5 V
2ème manip : PM, embrayé et béquille pliée (déjà pliée)  8,9v
appuie sur Start juste le temps de lire le multi
Avec la batterie à 12,6v

Salut,

Tu penses que je dois faire d'autres manip?
Ou tu as réussi à conclure quelque chose ?

Qu'est ce qui est mort ?!

Pour l'instant on ne conclu pas encore (désolé on est long!)
Patenboa te demande la mesure suivante
Mesure a prendre
Masse sous contacteur point mort / - et + Batterie.
Il faut que tu mette une borne de ton controleur sur la partie hexagonale de ton contacteur PM (son corps) et l'autre une fois sur le - bat et 1 fois sur le + bat
Je compléterais en te demandant de faire ces 2 mesures 1 fois bouton start au repos et 1 fois appuyé le temps de faire la mesure (cela va pas être facile et si qq te file un coup de main laissez plus de 1 m entre vous)

et donc comme moi il trouve que la liaison du contacteur point mort vers la masse n'est pas franche.
Soit tu as quelque chose qui ajoute de la résistance entre le contacteur PM et la masse ou le contacteur en lui même n'a pas un contact franc.
Je ne suis pas en mesure de mesurer un contacteur PM car je n'ai pas le droit d'acceder à mes machines. En théorie cela devrait être une résistance très faible et donc la chute de tension devrait être faible aussi, ce qui n'est pas le cas pour ta machine.
Ton relais ne reçoit que 8V pour coller ce qui est faible et il doit être à la limite pour coller.

Stef3376 a écrit:

Pour l'instant on ne conclu pas encore (désolé on est long!)
Patenboa te demande la mesure suivante
Mesure a prendre
Masse sous contacteur point mort / - et + Batterie.
Il faut que tu mette une borne de ton controleur sur la partie hexagonale de ton contacteur PM (son corps) et l'autre une fois sur le - bat et 1 fois sur le + bat
Je compléterais en te demandant de faire ces 2 mesures 1 fois bouton start au repos et 1 fois appuyé le temps de faire la mesure (cela va pas être facile et si qq te file un coup de main laissez plus de 1 m entre vous)

et donc comme moi il trouve que la liaison du contacteur point mort vers la masse n'est pas franche.
Soit tu as quelque chose qui ajoute de la résistance entre le contacteur PM et la masse ou le contacteur en lui même n'a pas un contact franc.
Je ne suis pas en mesure de mesurer un contacteur PM car je n'ai pas le droit d'acceder à mes machines. En théorie cela devrait être une résistance très faible et donc la chute de tension devrait être faible aussi, ce qui n'est pas le cas pour ta machine.
Ton relais ne reçoit que 8V pour coller ce qui est faible et il doit être à la limite pour coller.

Je vais faire ces mesures.
Si j'ai bien compris je dois démonter le contacteur PM?
Pour le bouton Stuart ta une idée de quel fils je dois prendre ?

Ne démonte pas le contacteur PM maintenant cela va faire la vidange...
tu mets 1 fil controleur sur la partie hexa du contacteur et l'autre - puis + bat.
c'est pour tester si un petit rigolo ne t'a pas mis un joint a la con sur le contacteur

Pour le start tu appuie juste sur le bouton pour les 2 mesures décrite juste au dessus.

Stef3376 a écrit:

Ne démonte pas le contacteur PM maintenant cela va faire la vidange...
tu mets 1 fil controleur sur la partie hexa du contacteur et l'autre - puis + bat.
c'est pour tester si un petit rigolo ne t'a pas mis un joint a la con sur le contacteur

Pour le start tu appuie juste sur le bouton pour les 2 mesures décrite juste au dessus.

Désolé faut que je relise plusieurs fois avant de bien comprendre !!!
Voilà c'est fait..

PM/ - Bat:
Off: 0v    On: 0v
Sans appuie: 0v     Avec: 0v

PM/ + Bat:
Off: 12,6v    On: 12,5v
Sans appuie: 12,5v    Avec: 12,5v

bon je crois que l'on peut dire que ton contacteur PM sera à changer, son contact masse est parfait donc c'est bien le contact en lui même qui n'est pas au mieux de sa forme (si tu as fait toutes les mesures sur la vis du contacteur PM lorsque l'on a évoqué les mesures PM sur fil bleu ciel).

Stef3376 a écrit:

bon je crois que l'on peut dire que ton contacteur PM sera à changer, son contact masse est parfait donc c'est bien le contact en lui même qui n'est pas au mieux de sa forme (si tu as fait toutes les mesures sur la vis du contacteur PM lorsque l'on a évoqué les mesures PM sur fil bleu ciel).

Merci de ton retour.

Pour les mesures j'avais les premières sur la vis cruciforme qui tien le câble et les dernières sur l'hexagonale pour vissé le contacteur (si j'ai bien compris ce que tu ma dit ?) .
C'était bien ça ?
Et si je comprend bien je dois changé le relais et le contacteur PM?
Et pour ma "culture" qu'est ce qu'il engendre ou pourrait engendré ce contacteur PM défectueux ?

avec les mesures que l'on voit sur ton contacteur PM Il y a un moment ou ton relais ne sera plus correctement alimenté (ce qui est peut-être déjà le cas par moment) et donc plus de démarrage.
Et oui tu as bien fait les mesures seul le contacteur PM a été testé, pas de risque d'avoir un fil foireux.

Stef3376 a écrit:

avec les mesures que l'on voit sur ton contacteur PM Il y a un moment ou ton relais ne sera plus correctement alimenté (ce qui est peut-être déjà le cas par moment) et donc plus de démarrage.
Et oui tu as bien fait les mesures seul le contacteur PM a été testé, pas de risque d'avoir un fil foireux.

Top, je comprend de mieux en mieux !!!
Donc si il est pas correctement alimenté c'est à ce moment là qu'il se collerait ?

Tu sais où je peux en trouvé et un relais aussi par la même occasion ?!

Non je ne pense pas, mais bon il faudrait que je sois sur la machine pour voir "en live", à distance ce n'est pas facile.
Nous avons souvent eu des relais qui collent à cause d'une batterie qui n'était pas top.
Peut être une dernière manip à tenter pour être sur que le contacteur PM n'est pas la cause actuelle du défaut.
Tu reconnecte ton démarreur et ta batterie tu relie le bleu clair du PM à la masse et tu met un coup de bouton start tu verra si le relais colle (bien sur il faut que tu t'assure d'être au PM avant de pousser le bouton et interdit de rouler ainsi).
Si le relais colle c'est que le contacteur n'est pas la cause du défaut actuel (mais un défaut potentiel à venir) si il ne colle plus et bien nous aurons appris quelque chose.
Merci de nous faire un retour (on aime bien entendre le doux chant du mono qui se réveille)

Ou acheter ces pièces? Je pense qu'il faut que tu recherche sur le net. (Pour le contacteur PM pas Aliexpress c'est sur, j'ai voulu faire l'essais pour mon DTLC le contacteur est toujours actif )
Prends le temps ne te précipite pas.
Mon relais j'ai du l'acheter sur ebay je crois mais ce n'est pas le même modèle que toi.

Ceci dit je serais toi j'essaierais d'abord de changer la batterie, puis si ce n'est pas suffisant le relais et /ou le contacteur PM (en fonction du dernier essais)

Stef3376 a écrit:

Non je ne pense pas, mais bon il faudrait que je sois sur la machine pour voir "en live", à distance ce n'est pas facile.
Nous avons souvent eu des relais qui collent à cause d'une batterie qui n'était pas top.
Peut être une dernière manip à tenter pour être sur que le contacteur PM n'est pas la cause actuelle du défaut.
Tu reconnecte ton démarreur et ta batterie tu relie le bleu clair du PM à la masse et tu met un coup de bouton start tu verra si le relais colle (bien sur il faut que tu t'assure d'être au PM avant de pousser le bouton et interdit de rouler ainsi).
Si le relais colle c'est que le contacteur n'est pas la cause du défaut actuel (mais un défaut potentiel à venir) si il ne colle plus et bien nous aurons appris quelque chose.
Merci de nous faire un retour (on aime bien entendre le doux chant du mono qui se réveille)

Ou acheter ces pièces? Je pense qu'il faut que tu recherche sur le net. (Pour le contacteur PM pas Aliexpress c'est sur, j'ai voulu faire l'essais pour mon DTLC le contacteur est toujours actif )
Prends le temps ne te précipite pas.
Mon relais j'ai du l'acheter sur ebay je crois mais ce n'est pas le même modèle que toi.

Ceci dit je serais toi j'essaierais d'abord de changer la batterie, puis si ce n'est pas suffisant le relais et /ou le contacteur PM (en fonction du dernier essais)

Salut!

Bon je vais faire cette dernière manip...
Il faut bien que je débranche le PM pour faire cette manip en reliant à la masse ?
Question con mais avant de faire une connerie je demande Ihih

PATENBOA a écrit:

C'est étonnant ce type de relais sur cette mob, ça ne correspond même pas à pieces-yam.com, c'est le même que sur mon TDM, je ne le trouve sur troateubélec qu'à partir de 1999.
Et bien oui connard, c'est un 99      je ne sais  pas comment je suis parti sur un 97, ça me casse les C......
du coup :
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO/1999/XTE/XT600E/PARTIE-ELECTRIQUE-2/57_5722-5722/B41/0/32422

Bart, tu as quel type de TCI sur ta mob ?
Tu as une ref sur le faisceau (étiquette blanche facilement effaçable)

J'ai récup un faisceau de 4PT de 1996, le relais est rond, je l'ais autopsié (un ptit peu) pour voir les diodes.

Salut!
Ouais c'est bien un 99 ! Pour info le relais avec le quel je tournais avait été changé et surement par un TDM (car cest marqué dessus!)
Les diodes j'ai exactement les mêmes.

La réf du TCI:


Pour mon info tes 2 relais sur les photos servent à quoi ?

Pour la réponse à ta question avec ou sans contacteur pm cela ne change rien car il va être court circuite le but étant d'avoir un max de volt aux bornes du relais.

Sur les photos ce sont les diodes les blocs noirs tu dois avoir les mêmes sur ta machine normalement.

Stef3376 a écrit:

Pour la réponse à ta question avec ou sans contacteur pm cela ne change rien car il va être court circuite le but étant d'avoir un max de volt aux bornes du relais.

Sur les photos ce sont les diodes les blocs noirs tu dois avoir les mêmes sur ta machine normalement.

Ça y est c'est fait, je te dit comment j'ai fait.

Débranché le contacteur PM, câblé en direct sur la masse batterie.
Teste avec la batterie du r6 pour être sur.
Je mets des coups de demarreur et ça colle pas, j'essaie en restant appuyé plus longtemps et ça colle toujours pas.
J'essai avec la vieille batterie et la que le relais qui claque donc cette batterie=poubelle !!!!

Ce que moi j'en conclus, contacteur PM et batterie HS?
Est ce que je me trompe ?

Et question si c'est ça le temps d'avoir un contacteur est il possible de roulé câblé en direct sur batterie?

J'ai pas encore essayé de démarrer !!!

PATENBOA a écrit:

Bart799 a écrit:

PATENBOA a écrit:

C'est étonnant ce type de relais sur cette mob, ça ne correspond même pas à pieces-yam.com, c'est le même que sur mon TDM, je ne le trouve sur troateubélec qu'à partir de 1999.
Et bien oui connard, c'est un 99      je ne sais  pas comment je suis parti sur un 97, ça me casse les C......
du coup :
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO/1999/XTE/XT600E/PARTIE-ELECTRIQUE-2/57_5722-5722/B41/0/32422

Bart, tu as quel type de TCI sur ta mob ?
Tu as une ref sur le faisceau (étiquette blanche facilement effaçable)

J'ai récup un faisceau de 4PT de 1996, le relais est rond, je l'ais autopsié (un ptit peu) pour voir les diodes.

Salut!
Ouais c'est bien un 99 ! Pour info le relais avec le quel je tournais avait été changé et surement par un TDM (car cest marqué dessus!)
Les diodes j'ai exactement les mêmes.

La réf du TCI:


Pour mon info tes 2 relais sur les photos servent à quoi ?

Pas relais, DIODES, un boitier de 2 et le second contient une diode, celle du voyant N, 2 fils Buc.
Si tu veux les tester, regardes mes tofs, ça se fait en 2 étapes pour une diode, première comme sur les photos (sens passant), multi sur diode OC, puis tu inverses les fils pour obtenir (sens bloquant):

Mon faisceau excepté le relais correspond au tien (à mon avis) sur la RMT, pas de changement de 93 à l'infini (2002 ma 73) même pas ce relais. même TCI :

Au final, il semble que ton relais est effectivement sous alimenté, on peut supposer (à cette distance et par fofo interposé pas simple de "diagnostiquer" une panne) que le relais en sous tension ne ferme pas son contact puissance à fond, d'où mauvais contacts, échauffement et collage.

Si c'était ma mob, je mettrais une batterie, un contacteur PM et un relais de démarrage neufs.

Merci pour vos réponses en tout cas.

Je vais suivre ton conseil et essayé de me démerder pour commandé les bons!!! Et oui un boulet de l'informatique ..

Si vous avez des refs à me donné que je puisse prendre le temps de chercher ça ? Puis les livraisons en ce moment c'est pas le top !

syl a écrit:

Bart799 a écrit:

Je comprend pas tout !
Mais je vais faire comme toi attendre Patenboa...
Et si il faut je les refais ça prend pas longtemps et pas compliqué au cas où je me soit raté !

Puis si ça peut m'aider !! !

bon sang, à chaque que ça poste ici, j'attrape une binouse au cas où ça a craqué...... et puis je la repose!! ......je commence à avoir soif moi!

syl je pense que tu peux vider la première binouze on a quand même mis le doigt sur le problème.
Maintenant pour le champagne il faut attendre le résultat final!

Bart799 a écrit:

PATENBOA a écrit:

Bart799 a écrit:

PATENBOA a écrit:

C'est étonnant ce type de relais sur cette mob, ça ne correspond même pas à pieces-yam.com, c'est le même que sur mon TDM, je ne le trouve sur troateubélec qu'à partir de 1999.
Et bien oui connard, c'est un 99      je ne sais  pas comment je suis parti sur un 97, ça me casse les C......
du coup :
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO/1999/XTE/XT600E/PARTIE-ELECTRIQUE-2/57_5722-5722/B41/0/32422

Bart, tu as quel type de TCI sur ta mob ?
Tu as une ref sur le faisceau (étiquette blanche facilement effaçable)

J'ai récup un faisceau de 4PT de 1996, le relais est rond, je l'ais autopsié (un ptit peu) pour voir les diodes.

Salut!
Ouais c'est bien un 99 ! Pour info le relais avec le quel je tournais avait été changé et surement par un TDM (car cest marqué dessus!)
Les diodes j'ai exactement les mêmes.

La réf du TCI:


Pour mon info tes 2 relais sur les photos servent à quoi ?

Pas relais, DIODES, un boitier de 2 et le second contient une diode, celle du voyant N, 2 fils Buc.
Si tu veux les tester, regardes mes tofs, ça se fait en 2 étapes pour une diode, première comme sur les photos (sens passant), multi sur diode OC, puis tu inverses les fils pour obtenir (sens bloquant):

Mon faisceau excepté le relais correspond au tien (à mon avis) sur la RMT, pas de changement de 93 à l'infini (2002 ma 73) même pas ce relais. même TCI :

Au final, il semble que ton relais est effectivement sous alimenté, on peut supposer (à cette distance et par fofo interposé pas simple de "diagnostiquer" une panne) que le relais en sous tension ne ferme pas son contact puissance à fond, d'où mauvais contacts, échauffement et collage.

Si c'était ma mob, je mettrais une batterie, un contacteur PM et un relais de démarrage neufs.

Merci pour vos réponses en tout cas.

Je vais suivre ton conseil et essayé de me démerder pour commandé les bons!!! Et oui un boulet de l'informatique ..

Si vous avez des refs à me donné que je puisse prendre le temps de chercher ça ? Puis les livraisons en ce moment c'est pas le top !

Ma batterie c'est une Yuasa mais il y a en a d'autre qui doivent aller
le contacteur PM si tu veux être sur prends du Yam
pour le relais moi perso je verrais après batterie + contacteur si nécessaire.

si cela se passe bien ta machine sera prête pour la fin du confinement