Rabaisser sa culasse de combien ?

Voila avec un pote on est sur un projet sur un moteur en rab,on veut resurfacer la culasse (c est un 2kf)
mais sans en faire trop (pas de changement d'ACT)
On va juste controler les roulements,vilo,bielle mais on garde la bielle d'origine qui encaisse sans problemes une compression plus elevee.
On va pas toucher non plus au ressorts des soupapes.

On se demandais de combien il fallait resurfacer pour avoir un rapport volumetrique correct, pas un 12.5/1 !
Si on monte a 11.5.1 (c est deja pas mal je pense non? c est pas une grosse prepa) j'ai peur que ca cogne trop sur l arbre a cames,qu'en pensez vous ?

Et aussi,de combien de dixiemes de mm, ou de mm (??) dois ont rabaisser?

Quelqu un peut m'expliquer ca bien? genre si je resurface de tant de mm je passe a tant de taux de compression

Merci d'avance les gars

C'est une prepa LEGERE,le but est d'avoir un moteur fiable dans le temps mais + coupleux sans investir dans un realesage ni piston forge ou autres

On est un peu paumes dans les rapports volumetriques et l'usure des pieces en fait ...

On veut pas couiller, meme si le moteur nous a coute que dalle.On fait ca pour le trip

et voir sur le long terme ce que ca donne

Personne personne, un dimanche soir??

Ben le week a du etre bon les mecs !! lol

tu sais Tintin que t'es pas obligé de faire un nouveau message par phrase ?

tu peux en mettre plusieurs dans le même ...

TU NE PEUX pas sans chnager le réglage de la distribution. ça va jouer sur la logueur de chaine de distri. à voir.

normalement c'est le piston qu'on change sur un gros mono 4t pour augmenter la compression.

We We le reglage de la distri etait prevue (tout depend de COMBIEN on descend .. )

Alors une piste?
Dja quelle taux de compression d'apres vous sans taper dans le changement de pieces et que ca "envoie" ?

Mais pas forcement Rod, au contraire c est le bon compromis pour touts ce qui est Longevite

Si on met du forge techmium ou quoi ca tapes trop pour moi..

et encore une fois.
c'est relou Tintin !
si tu continues je vais considérer que c'est du spam et lorsque tu posteras deux messages d'affilé je supprimerai le second

Pardon DevilX ? (j ai pas capte cque tu voulais dire mais excuse moi d'avance! )

je dis : arrête de te répondre à toi-même. Mets tout dans le même message.
Si tu penses à un truc après-coup et que personne n'a répondu entre-temps, ben édite ton dernier message pour rajouter ce que t'avais oublié.

pardon, excuse moi jsuis creve et j etais a l ouest complet!

Oki pas de problemes

ben, c'est pas en surfaçant la culasse que tu vas passer des 8:1 d'origine à 11:1. Pour ça, on utilise un piston haute compression.

Je dirais que tu peux retirer jusqu'à 4 ou 5 dixièmes de millimètre pour augmenter légèrement la compression sans détériorer la fiabilité. Pas besoin de prévoir un changement des ressorts de soupapes pour ça sauf si tu y montes un AAC type stage 2 ou plus et un piston HC. Attention, ça va en effet légèrement décaler la distribution, mais ça me semble minime.

Tant qu'à faire, avec une culasse démontée, faut en profiter pour rôder les soupapes et y mettre des joints de queues de soupapes neuves.

Puisque tu veux t'essayer à la prépa bon marché, tu as aussi la possibilité de polir les conduits de soupapes et la forme des guides-soupapes, Sans plus, sans retrait de matière, car sinon on a vite fait si on ne sait pas faire de perdre plus qu'on ne souhaite gagner.

Tu peux ensuite fraiser les pipes d'admission pour applanir l'escalier entre la jonction pipe/culasse, et aussi fraiser le cordon de soudure des collecteurs d'échappement pour laisser le passage le plus libre possible du flux des gaz d'admission et d'échappement.

Après, dans les modifications bon marché, tu as le tuto prépa carbu du forum qui coute 5€, ainsi qu'un filter à air plus libre et un silencieux plus libre.

Rod 44 a écrit:

TU NE PEUX pas sans chnager le réglage de la distribution. ça va jouer sur la logueur de chaine de distri. à voir.

normalement c'est le piston qu'on change sur un gros mono 4t pour augmenter la compression.

faut mettre un dérailleur shimano sur la chaine, ça la tendra automatiquement!!!!

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHahahhah erk erk!

sinon tintin, tu n'as pas de quoi mesurer la compression?

je ne sais pas si des gens ont pensé à mesuré combien de matière enlevée pour obtenir un taux de compression précis. peut être des tourneurs.....

pourquoi surfacer la culasse dérègle la distri?
à la limite ça change la tension de la chaine mais qui sera compensée par le tendeur automatique.
j'avoue que je ne comprend pas.

sinon en prenant quelques mesure de la culasse, Ø par exemple, on doit pouvoir calculer le volume que tu vas enlever, du moins si la culasse est cylindrique dans la zone où tu vas usiner.

si tu es dans la partie du squish ou du cône c'est plus compliqué, et à part une mesure avec une seringue, je vois pas d'autres méthodes.

lafeire a écrit:

pourquoi surfacer la culasse dérègle la distri?
à la limite ça change la tension de la chaine mais qui sera compensée par le tendeur automatique.
j'avoue que je ne comprend pas.
sinon en prenant quelques mesure de la culasse, Ø par exemple, on doit pouvoir calculer le volume que tu vas enlever, du moins si la culasse est cylindrique dans la zone où tu vas usiner.

si tu es dans la partie du squish ou du cône c'est plus compliqué, et à part une mesure avec une seringue, je vois pas d'autres méthodes.

oui, le tendeur va faire la compensation mais de combien ? si on descend la culasse de 5 mm, on aura une chaine 10 mm trop long. je ne sais pas de combien peut jouer le tendeur. maintenant su un vieux moteur et pour essayer, tout ce que je dis ne compte pas.

5 mm me semble énorme, ça me donne un taux de 15/1 ? je dois me tromper dans le calcul

On ne descend pas une culasse de plusieurs millimètres mais de quelques dizièmes! Et dans ce cas, ça ne joue quasiment pas sur le calage... Ou alors il faudrait le reprendre en cours d'usure de chaine de distri ou quand on met un joint de culasse plus épais

Et pour se faire, il faudrait ovaliser les perçages du pignon d'AAC comme c'est le cas pour des prépa assez poussées (plus sur les double arbres d'ailleurs).

en considérant que le rapport volumique d'origine est de 8:1 et que le piston a 95 mm de diamètre, la course 84 (wikipedia)

S surface piston => 9.5² /4 x PI = 70.88 cm²
cylindrée 9.5²/4 x PI x 8.4 => 595 cm3
Volume culasse = cylindrée / RV => 595 / 8 = 74.3 cm3
Volume culasse corrigée pour RV 15:1 => 595 / 15 = 39.66 cm3
Différence entre les 2 volumes de culasse 74.3 - 39.66 = 34.64 cm3

en considérant que la culasse est cylindrique sur le début on peut calculer la hauteur à supprimer pour enlever 34.64 cm3

H à supprimer = V / S => 34.66 / 70.88 = 0.48899 cm soit 4.8 mm

donc rod je suis d'accord. de toute façon il n'y a qu'a voir la gueule des piston HC pour se rendre compte que pour augmenter le RV il faut bien remplir la culasse.

OK merci, donc je ne m'était pas trompé

ça me parait beaucoup, surtout qu'après 4.8 mm, je ne sais pas si la forme du plan de joint est toujours la même.

le calcul est fait en prenant comme hypothèse que l'on veut passer de 8:1 à 15:1
EDIT il semblerait que le wiseco HC aurait un RV de 11:1

ce qui est déjà énorme en soit.
de plus comme je l'ai dit c'est en en considérant que le bas de la culasse est cylindrique.
et quand on voit ça

et ça


on se rend compte qu'il faut bien combler la culasse pour obtenir un rapport volumétrique élevé.

et comme tu le soulignes, 5 mm c'est beaucoup.
1 pour la forme de la culasse
2 pour le tendeur de chaine

L'ouverture de la chambre de combustion n'est pas cylindrique, la base formant la zone de squish.

Cette zone est sensible aussi, pour éviter de trop la modifier par une rectification, il vaut mieux partager l'épaisseur à retirer entre les deux éléments, culasse et cylindre.

Pour ne pas trop perdre en fiabilité sur nos gros monos, il vaut mieux ne pas trop augmenter le rapport volumétrique 11 ou 11.5:1 sont encore acceptables mais plus, je ne sais pas ce que ça pourrait donner dans la durée.

un mec qui fais de la course en mono a fais cela sur 3tb il y a un super post d'ailleur

par contre il donne aucune valeur

il dis juste qu'il faut caller la distrib au comparateur et agrandir les tour de vis de la poulie d'aac

On rectifie une culasse quand elle est déformé pour refaire le plan de joint et c'est au 100eme avec un rectifieuse. On fait des passe jusqu'à se que la "meule" touche toute la surface. Comme déjà répondu changement du piston.

+1,