Rabaisser sa culasse de combien ?

lafeire a écrit:

pourquoi surfacer la culasse dérègle la distri?
à la limite ça change la tension de la chaine mais qui sera compensée par le tendeur automatique.
j'avoue que je ne comprend pas.

D'un coté tu as le tendeur et de l'autre la chaine est tendu. Se qui est important c'est la longueur de la chaine entre les deux pignons sur le coté tendu. Plus tu rectifie la culasse et plus la distance diminue et pour avoir la chaine toujours tendue alors il faut tourner le pignon (décalage). Quand tu arrive à la valeur de un maillon alors tu peux faire sauter une dent pour revenir au bon calage.
Mais rectifier la culasse pour gagner 1 maillon c'est beaucoup trop.

la je comprends.
effectivement le brin tendu génère une rotation de l 'aac.

bien vu

"Tu peux ensuite fraiser les pipes d'admission pour applanir l'escalier entre la jonction pipe/culasse, et aussi fraiser le cordon de soudure des collecteurs d'échappement pour laisser le passage le plus libre possible du flux des gaz d'admission et d'échappement.

Après, dans les modifications bon marché, tu as le tuto prépa carbu du forum qui coute 5€, ainsi qu'un filter à air plus libre et un silencieux plus libre."

C fait MaxRider avant meme qu'on tombe le moteur
Kn y compris et prepa carbu idem

Non Veinard j'ai rien pour mesurer la compression helas!

mais déterminer un rapport volumétrique idéal sans banc de puissance,c'est très dur car il est uniquement fonction du taux de remplissage ,qui lui dépend de l'accord entre admission,distribution et échappement.
Il y a certainement des calculs qui permettent de le déterminer mais je suis incapable de le faire.

"je ne sais pas si des gens ont pensé à mesuré combien de matière enlevée pour obtenir un taux de compression précis."

C'est CA que je cherche !!

???   Lafeire, Xtra   ???

On est en dixiemes moi aussi il me semble et non en mm Rod. (V'la encore un truc a determiner avec precision!)  
On compte faire ca au marbre "a la mano" sans rectifieuse,alors comment on pourrait determiner de combien descendre si on est au dixieme!!  
La zone de squish meme pas besoin d'en parler,on est sur une petite prepa avec piston d'origine et TOUT le haut moteur d'origine ne l'oublions pas  

"tu peux retirer jusqu'à 4 ou 5 dixièmes de millimètre pour augmenter légèrement la compression sans détériorer la fiabilité. Pas besoin de prévoir un changement des ressorts de soupapes pour ça sauf si tu y montes un AAC type stage 2 ou plus et un piston HC. Attention, ça va en effet légèrement décaler la distribution, mais ça me semble minime.

Tant qu'à faire, avec une culasse démontée, faut en profiter pour rôder les soupapes et y mettre des joints de queues de soupapes neuves.

Puisque tu veux t'essayer à la prépa bon marché, tu as aussi la possibilité de polir les conduits de soupapes et la forme des guides-soupapes, Sans plus, sans retrait de matière, car sinon on a vite fait si on ne sait pas faire de perdre plus qu'on ne souhaite gagner.

Tu peux ensuite fraiser les pipes d'admission pour applanir l'escalier entre la jonction pipe/culasse, et aussi fraiser le cordon de soudure des collecteurs d'échappement pour laisser le passage le plus libre possible du flux des gaz d'admission et d'échappement."

Jpense que c'est + Max-Rider qui est le dans le vrai

"Pour ne pas trop perdre en fiabilité sur nos gros monos, il vaut mieux ne pas trop augmenter le rapport volumétrique 11 ou 11.5:1 sont encore acceptables mais plus, je ne sais pas ce que ça pourrait donner dans la durée."
On recherche la longevite et plus de gouache.

Lafeire, Xtra,quel rapport volumetrique vous paraitrait bien?

                   

je vais contacter kunkun qui donnera peut être un opinion intéressant, je reviens.....

Oki Veinard

Alors? Il est pas encore revenu?

yoyosh a écrit:

Alors? Il est pas encore revenu?

oh ben si!!! il y a longtemps

Alors Veinard des reponses ?

détends toi la moule!!!! ça va viendir!!!!

veinard a écrit:

yoyosh a écrit:

Alors? Il est pas encore revenu?

oh ben si!!! il y a longtemps

Mon traumatisme d'enfance.

jure!

tintin a écrit:

??? Lafeire, Xtra ???

On est en dixiemes moi aussi il me semble et non en mm Rod. (V'la encore un truc a determiner avec precision!)
On compte faire ca au marbre "a la mano" sans rectifieuse,alors comment on pourrait determiner de combien descendre si on est au dixieme!!
La zone de squish meme pas besoin d'en parler,on est sur une petite prepa avec piston d'origine et TOUT le haut moteur d'origine ne l'oublions pas

"tu peux retirer jusqu'à 4 ou 5 dixièmes de millimètre pour augmenter légèrement la compression sans détériorer la fiabilité. Pas besoin de prévoir un changement des ressorts de soupapes pour ça sauf si tu y montes un AAC type stage 2 ou plus et un piston HC. Attention, ça va en effet légèrement décaler la distribution, mais ça me semble minime.

Tant qu'à faire, avec une culasse démontée, faut en profiter pour rôder les soupapes et y mettre des joints de queues de soupapes neuves.

Puisque tu veux t'essayer à la prépa bon marché, tu as aussi la possibilité de polir les conduits de soupapes et la forme des guides-soupapes, Sans plus, sans retrait de matière, car sinon on a vite fait si on ne sait pas faire de perdre plus qu'on ne souhaite gagner.

Tu peux ensuite fraiser les pipes d'admission pour applanir l'escalier entre la jonction pipe/culasse, et aussi fraiser le cordon de soudure des collecteurs d'échappement pour laisser le passage le plus libre possible du flux des gaz d'admission et d'échappement."

Jpense que c'est + Max-Rider qui est le dans le vrai

"Pour ne pas trop perdre en fiabilité sur nos gros monos, il vaut mieux ne pas trop augmenter le rapport volumétrique 11 ou 11.5:1 sont encore acceptables mais plus, je ne sais pas ce que ça pourrait donner dans la durée."
On recherche la longevite et plus de gouache.

Lafeire, Xtra,quel rapport volumetrique vous paraitrai bien?

tu as pas vu mon calcul en première page?

le rapport volumetrique ne dépend pas, du moins il me semble, du remplissage du moteur mais bien du rapport entre la cylindrée et le volume de la culasse.

le xt fait 595 cm3; son rapport volumetrique est de 8:1 c'est à dire que la culasse est 8 fois plus petite donc 595/8= 74cm3

si tu veux un TC de 11, tu fais le même calcul et la différence ça te donne le volume à enlever.

rectifier ta culasse de 0.5 mm ça diminue ton volume de...rien

95²/4 x pi x 0.5 = 3544 mm3 soit 3.5 cm3

donc ton nouveau rapport sera de
cylindrée (Vorigine - Venlevé)
595 / 74-3.5 = 8.4

si tu veux monter à plus de 10 je te laisse faire les calculs.
0.5 mm ça doit juste rafraichir un peu les taux de compression. le taux qui n'a rien à voir avec le rapport.

le taux ça mesure les fuites entre le cylindre / piston
Le rapport c'est comme dit plus haut cylindrée / sur volume culasse
regarde les photos de piston HC que j'ai mise et matte un peu la taille de la calotte du piston

tout ça c'est une approche, il y a plusieurs manière de prendre le Taux de compression, le japonais et le "classique" mais je ne connais pas les subtilités des 2 méthodes.

pour mesurer il ne te faut pas grand chose.
une seringue toute bete, point mort haut, et hop tu remplis la chambre de combustion (culasse serrée) avec un mélange 50%huile 50% essence.
il te faudra penser à enlever le volume de la bougie (google) et tu auras ta mesure.

Sisi Lafeire j'ai tout bien lu attentivement
mais je reste mefiant sur 2/3 trucs.

"le calcul est fait en prenant comme hypothèse que l'on veut passer de 8:1 à 15:1
EDIT il semblerait que le wiseco HC aurait un RV de 11:1

ce qui est déjà énorme en soit."

?? Qui a parle de ce taux la? C'est ENNNOOOORMMEEEEE !!!!

On cherche a passer en 600 et quelques sans tout n**** (tout en sachant qu'on aimerais aller au + haut sans bouziller la meca)

Selon toi alors, 5mm de rabote (donc 34,64cm cube ) me ferais passer en 15.1? (pas certain que le plan 2 joint sera le meme! sans parler de la recale de distri et fixation haute moteur a refaire aussi )

Quel serait pour toi le taux de compression "ideal" ( tjs,je le RAPPELLE,sans toucher a l act ni PISTON ou ressorts de soupapes etc...) pour avoir la patate et la longevite (le bon compromis )

le "kunkun" passera donner son avis dans la semaine, je ne peux pas mieux faire.
je pense que ça vaut le coup d'attendre.

Tkt Veinard

On veut faire ca propre

Les pistons HC Wiseco ou JE sont donnés pour 11.5:1. On est quelques uns à les avoir montés, mais généralement en prenant soin de décomprimer à l'aide d'un joint de culasse plus épais que l'origine.

Sans avoir fait de mesures, je pense qu'avec un tel montage on est plus proche des 10.5 que de 11.5.

Côté fiabilité, j'ai maintenant plus de 10000 bornes (entre 10 et 15 facile) et ça le fait très bien si tout l'ensemble est en bon état. Si l'embiellage est déjà un peu fatigué, faire comprimer plus fort va accélérer le vieillissement, c'est clair.

Maintenant, c'est pas en rectifiant ta culasse à la mano sur un marbre que tu risques d'atteindre un tel taux de compression, quand on voit la gueule de la calotte d'un piston HC

tintin a écrit:

Sisi Lafeire j'ai tout bien lu attentivement
mais je reste mefiant sur 2/3 trucs.

"le calcul est fait en prenant comme hypothèse que l'on veut passer de 8:1 à 15:1
EDIT il semblerait que le wiseco HC aurait un RV de 11:1

ce qui est déjà énorme en soit."

?? Qui a parle de ce taux la? C'est ENNNOOOORMMEEEEE !!!!

On cherche a passer en 600 et quelques sans tout n**** (tout en sachant qu'on aimerais aller au + haut sans bouziller la meca)

Selon toi alors, 5mm de rabote (donc 34,64cm cube ) me ferais passer en 15.1? (pas certain que le plan 2 joint sera le meme! sans parler de la recale de distri et fixation haute moteur a refaire aussi )

Quel serait pour toi le taux de compression "ideal" ( tjs,je le RAPPELLE,sans toucher a l act ni PISTON ou ressorts de soupapes etc...) pour avoir la patate et la longevite (le bon compromis )

pas saisi, tu veux modifier la cylindrée?
je me garderais bien de te donner une valeur, je ne suis pas préparateur.

je pense juste qu'il y a plus à faire du côté des conduits. enlever des bavures de fonderie,tout aligner aux pipes et collecteur, un bon polissage de la chambre, de l'echap et leger ponçage de l'admi.

rectifier la culasse nécessitera dans tous les cas de recaler la distri au comparateur + disque gradué.

Tout à fait d'accord pour ce qui est du gain, il vaut mieux ébavurer les traces liées aux imperfections de moulage / usinage et aligner les conduits que de chercher à rectifier la culasse en conservant le piston d'origine.

Un détail aussi pour le calcul du rapport volumétrique "statique": la formule c'est RV=(V+v)/v.
- V étant la cylindrée
- v étant le volume de la chambre de combustion mesuré piston au point mort haut

XTRA a écrit:

Tout à fait d'accord pour ce qui est du gain, il vaut mieux ébavurer les traces liées aux imperfections de moulage / usinage et aligner les conduits que de chercher à rectifier la culasse en conservant le piston d'origine.

Un détail aussi pour le calcul du rapport volumétrique "statique": la formule c'est RV=(V+v)/v.
- V étant la cylindrée
- v étant le volume de la chambre de combustion mesuré piston au point mort haut

arf, j'ai oublie d'ajouter le v de la chambre.

Un surfaçage ( du genre 1 demi millimètre) du plan de culasse pour augmenter le rapport volumétrique ( donc le taux de compression final ) me paraissait un PLUS non negligeable sans avoir a recaler completement la distri et sans influer sur tout le reste avec risque.
(tout en gagnant quelques watts.)

Mais ptetre que je dis une co******

Jprecise que la culasse a deja ete travaille et qu on a fait les raccords pipes et collecteur ainsi que culasse a l'echappement et ebavurages divers

Lafeire on savait pas justement pour ce qui est de l'augmentation de la cylindree en reduisant la culasse,on se posait la question ... (et ca trotte tjs )

"Les pistons HC Wiseco ou JE sont donnés pour 11.5:1. On est quelques uns à les avoir montés, mais généralement en prenant soin de décomprimer à l'aide d'un joint de culasse plus épais que l'origine."

SANS monter de pistons forges
d'ORIGINE,c'est ca l'idee

la cylindrée restera la même.
le seul moyen de la modifier est soit le diam du piston ou la course du vilo

surfacer une culasse ne modifie pas la cylindrée (correspondant à la course du piston x alésage). Donc pas de perte ni de gain à niveau.

ça agit seulement sur la compression en l'augmentant légèrement mais pas autant qu'un piston HC. Et c'est pas avec le minime décalage de distribution engendré que cela va poser probleme, surtout avec un moteur capable de tourner (mal mais sans casse) avec une distribution décalée d'une dent...

le surfaçage reste une modification peu couteuse apportant un chouias plus, mais faut pas s'attendre à grand chose.

avec piston HC, AAC etc etc, le surfaçage pourrait apporter encore plus, mais après faut checker la distance piston/soupape pour éviter le bisou involontaire.

veinard a écrit:

jure!

Je ne sais pas comment décrire le bruit du "craché" de "promis juré craché" mais oui, je te le jure, IL me fait peur.

t'inquiète, si je le vois j'le démonte!