Rabaisser sa culasse de combien ?

We Max-Rider jsuis d'accord avec toi. Je veut juste dans ce cas augmenter un peu + la compression pour gagner un peu + sans casse. D'apres vous de combien reelement sans s'aventurer en terre inconnue?..

Mad-Rider.. Mad avec un D si jamais^^

5 dixièmes de millimètres tu peux y aller. Même 6 dixièmes de millimètres. Déjà monté une culasse avec 6/10e de millimètres, pas de problèmes.

Et t as vu un vrai changement 2comportement ?

au début nan, car le carbu avait le tamis bouché et ça pétaradait au dela de 80kmh.

J'avais monté cette culasse lors d'un changement de piston pour un Wiseco 96mm compression standart et cylindre réalésé suite à un serrage, le tout trouvé chez le meme vendeur sur Ebay france. Une fois le carbu réglé, ce moteur respirait pas mal, mieux qu'avant le serrage. Et il consommait très peu d'essence.

Par contre, rien à voir avec le punch du moteur actuel de ma TTS

Oki Mad merci des tuyaux

Salut les Poumpoum

Augmenter le RV jusqu'à 9.5 me semble être un max.
Si trop de RV avec aac d'origine ne sert à rien.
Tu montera plus dans les tours
Par contre tu gagnes du couple, mais en haut, il y a plus de chevaux, que des poneys asthmatiques

regarde un moteur diesel, RV qui peuvent dépasser 20/1, et bien c'est 4500 tr maxi en général....

Plus tu comprimes, plus ton piston prends du couple au moteur
Donc quand ta courbe de couple descend trop, tu prends plus de tours (ou alors très lentement)

On comprime plus lorsqu'on ouvre plus les soupapes (donc aac racing) pour compenser le RFA qui devient plus grand et retard le début de la phase de compression

Pace qu'il faut bien se rendre compte qu'un RV ne donne rien seul.
Ce qui compte c'est le remplissage et la pression dynamique qu'il y a au moment de la combustion
On parle de PME (pression effective moyenne)
Trop ne sert à rien, tu risque de retrouver des problèmes de détonation, cliquetis, auto allumage

Augmenter un peu le RV sur un XT d'origine ne peut pas faire de mal car c'est très peu comprimé d'origine
Mais à partir de 10, sans aac, ca sert à rien

Pour ce qui est de "raboter" la culasse, tout est déjà dit, il faut calculer.

Par contre il faut faire attention au jeu soupape piston en phase de croisement.
On dit en général 2mm mini mais un bon 1.5mm passe.
Faire un montage à blanc avec de la pâte à modeler sur les empreintes de soupapes du piston.
Faire tourner et démonter pour relever l'épaisseur.
en fonction de ca , ca te dit ce que tu peux enlever sur la culasse.

Si tu enlève pas trop, le diagramme ne s'en ressent pas beaucoup.
Maintenant, si tu enlèves 5 dixièmes, faut passer en trous oblongs sur le pignon d'aac.
Puis calage au disque et comparateur.
Pour faire simple, sans se prendre la tête avec les RFA , AOA , AOE et RFE, tu cales les sommets de came de façon symétrique de chaque côté du PMH. On retrouve souvent des valeurs de l'ordre de 105° de part et d'autre)
Parce que les constructeurs te donnent pas toujours les conditions de la mesure du diagramme (sans jeu avec 1mm de levée souvent mais c'est pas normalisé...)

De plus, si tu rabotes trop ta culasse, tu modifie la forme de la chambre de combustion ce qui n'est pas toujours bon.

Pour le côté cylindre, tu peux enlever un peu. Mais pas trop sinon le piston dis bonjour à la culasse.
Idem que pour les soupapes/piston: montage à blanc avec un fil d'étain sur le piston au niveau des 2 zones de sqwish. Tourner et démonter. Mesurer les 2 et faire la moyenne (le piston se met toujours un peu en travers à cause de l'angle bielle piston et du jeu piston cylindre)
Valeur limite: 1mm


Petit conseil, toujours vérifier le RV final avec un mélange d'huile et d'essence (ou gasoil).
Tu auras toujours une petite différence car le volume de la chambre de combustion enlevé est approximatif vu la forme géométrique
Bien avoir le trou de bougie le plus vertical possible pour faire sortir les bulles.
Remplir jusqu'au bas du filetage du puits de bougie.
Enlever 2 ml sur la mesure pour la bougie.

Aller, bon WE à tous.

@+

PS: à bientôt Ju

hé hé hé , voilà la réponse promise tintin.

salut astable, merci de ton passage, bon WE.

Si avec tout ca jm'en sors pas Astable!

Merci les mecs!

astable a écrit:

On comprime plus lorsqu'on ouvre plus les soupapes (donc aac racing) pour compenser le RFA qui devient plus grand et retard le début de la phase de compression

Pace qu'il faut bien se rendre compte qu'un RV ne donne rien seul.
Ce qui compte c'est le remplissage et la pression dynamique qu'il y a au moment de la combustion
On parle de PME (pression effective moyenne)
Trop ne sert à rien, tu risque de retrouver des problèmes de détonation, cliquetis, auto allumage


Aller, bon WE à tous.

@+

Salut Astable, content de te voir de passage ici!

Et voilà, on y arrive, la fameuse pression dynamique, ou rapport géométrique.

Je me rappelle à l'époque de ces discussions avec toi et KMR.

et will aussi, non?

pour résumer Astable et sa magnifique explication, pour préparer efficacement un moteur, il faut modifier plein de trucs qui concordent bien entre eux, et ne pas s'attendre à des miracles avec en n'apportant qu'une seule modification.



bref, rabote un peu ta culasse, ça ne va pas défoncer ou détériorer ton moteur, mais pas non plus transformer ta moto en fusée.

veinard a écrit:

et will aussi, non?

Oui, c'est vrai, j'avais oublié. Très pointu le Will. Lui aussi est passé sur Ducati ensuite

Ca tombe bien on veut pas d'une fusee !
On veut juste un moteur un chouya + sans alterer l'utilisation dans le temps, ni trop l'usure des pieces!

On attaque ca dans la semaine,j'ai un moteur a dessosser dmain

On vous tiens au jus,mais ca devrait lfaire jcois..

Il faudrait que je trouve les chiffres, mais lorsque j'ai refait mon moteur de 43F j'ai du faire rectifier la chemise a cause d'une marque mal placée.
Avec juste des segments neufs et un peu de compression en plus, j'ai trouvé que le moteur tournait mieux.
Rien de flagrant pour autant d'autant que j'avais repris les réglages carbus.

Donc a priori, ça ne doit pas faire de mal mais on ne gagne pas grand chose.

Tente donc un montage sans le joint d'embase, met juste de la patte a joints si ton surfaçage est correct.
Au pire, tu aura une légère fuite d'huile, mais tu aura gagné ces quelques dizièmes et cela te permettra de savoir si le comportement du moteur est différent sans avoir rectifié ta culasse et te permettra de savoir si tu le fait par la suite.

Tente donc un montage sans le joint d'embase, met juste de la patte a joints si ton surfaçage est correct.
Au pire, tu aura une légère fuite d'huile, mais tu aura gagné ces quelques dizièmes et cela te permettra de savoir si le comportement du moteur est différent sans avoir rectifié ta culasse et te permettra de savoir si tu le fait par la suite.

Ca c'est une ID sympa comme j'aime Opium !

bonjour. je crois que vous allez beaucoup trop loin. si vous enlevez 5 ou même 4 milli à la culasse, elle va perdre en solidité, vous allez rentrer dans les conduits , peut être même attaquer les sièges des soupapes. on ne peut pas enlever autant de matière sur une pièce qui bosse autant en efforts mécaniques. si vous voulez juste faire un petit plus, 5/10 me semblent déjà bien, vous aurez une surface parfaite, et pas de soucis avec le calage. en tout cas, pas plus d'un milli. Il y a mille fois plus de choses à faire, en travaillant les conduits, le polissage, les ajustements, comme le conseille le correspondant d'avant, ( j'ai oublié son prénom. ) Peut être aussi changer tes ressorts de soupapes, et faire les jeu vraiment précis... c'est de la mécanique simple, et qui paye.
Peut être aussi et tout simplement des segments neufs, un rodage de soupapes: tu auras de la compression.
ensuite, si vous voulez vraiment optimiser, c'est un ensemble. chaque petit détail compte.
Par exemple, tu peux gagner incroyablement juste en travaillant sur tes axes et roulements de roues: nettoyage parfait, graissage, serrage au couple. les roues doivent tourner indéfiniment en roue libre. tout ça fait la différence entre une machine normale et celle qui va vraiment bien.

gouinguenet a écrit:

si vous voulez juste faire un petit plus, 5/10 me semblent déjà bien, vous aurez une surface parfaite, et pas de soucis avec le calage. en tout cas, pas plus d'un milli. Il y a mille fois plus de choses à faire, en travaillant les conduits, le polissage, les ajustements, comme le conseille le correspondant d'avant [...] un rodage de soupapes [...]

C'est juste exacement ce qu'on a dit dans plusieurs messages en fait.... t'as vu où qu'on parlait de retirer 5 ou 4mm???


sinon, bon conseil pour les roues.

We Mad Rider c'est clair!

Mais merci newbis on est d'accord mais regarde le debut de mon post et tu verras ce qu'on cherche vraiment..