Mon 3TBK de 1993 en rénovation/prépa supermot

Salut,
Selon les symptomes que tu donnes, elle serait trop riche à chaud.
La plupart des difficultés de démarrage à chaud, sur les monos, sont parce que la carburation est réglée trop riche.
Une injection sait très bien faire le taf (enrichir à froid / appauvrir à chaud) mais pas trop le carbu.
C'est bien pour ça que sur certains carbus (keihin FCR entre autre) ils ont rajouté une genre de starter "à chaud", qui a pour effet d'appauvrir un peu le réglage le temps du démarrage.
Si tu veux améliorer ce démarrage à chaud, il te faudra donc appauvrir un peu (gicleur de ralenti ou vis de richesse ou niveau de cuve).

Propre tout ça, la couronne en 39  je valide pour avoir roulé comme ça pendant 13 ans

sylvainf a écrit:

Salut,
Selon les symptomes que tu donnes, elle serait trop riche à chaud.
La plupart des difficultés de démarrage à chaud, sur les monos, sont parce que la carburation est réglée trop riche.
Une injection sait très bien faire le taf (enrichir à froid / appauvrir à chaud) mais pas trop le carbu.
C'est bien pour ça que sur certains carbus (keihin FCR entre autre) ils ont rajouté une genre de starter "à chaud", qui a pour effet d'appauvrir un peu le réglage le temps du démarrage.
Si tu veux améliorer ce démarrage à chaud, il te faudra donc appauvrir un peu (gicleur de ralenti ou vis de richesse ou niveau de cuve).

je pensais l'inverse

la bougie trop noire ne prouve pas que tu sois trop riche au ralenti. tu es trop riche par contre en accélération et en fonctionnement de roulage

Alors, si je peux enrichir un peu  

Mon xt est trop chaud  1mn avant le départ
il cale sur un coup de piston pour avancer vers la ligne de départ
Il redémarre pas au troisième coup de kick.
30s avant départ
je pousse pour arriver sur la ligne,
je monte la vis de ralenti :+ 2 tours
2 coups de kick + décompresseur pour purger et hop, le ralenti est à 2000tr
Le décompte passe à zero... DEPART



Trop riche a chaud
+1

Salut,
Ouais mais tu rentres en spéciale avec un ralenti à 2000trs....
Après c'est peut être fait exprès aussi pour freiner plus tard ?

Arf il y a un truc que je comprends pas...

Je suis d'accord avec vous sur les symptômes de "trop riche au ralenti".
Sauf que j'ai joué avec tous les réglages possibles de VDR et le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est desserré de 2.5T. A 1/1.5 ou 2 c'est pire





Allez un petit indice de ce qui va arriver prochainement:



Il me manque encore un élément, j'espère le recevoir dans la semaine

Haaa! de la pièce!

Le réglage sur le ressort ne suffit pas ?  Si c’est bin la biellette d'amorto AR

(Gaffe a l’écrasement de l'alu au serrage sur la portée étroite de la rotule. A moins que ce soit de l'alu "aero spacial dur")

Citation :

sylvainf
 
Salut,
Ouais mais tu rentres en spéciale avec un ralenti à 2000trs.... Rolling Eyes
Après c'est peut être fait exprès aussi pour freiner plus tard ? cheers  

Oui, le frein moteur et le pneu etroit entraine un bloquage de la roue Ar au rétrograde 2° voir 1ere dans les épingles : CdC de Sospel et de Sisteron, 2 + tours de ralenti avant départ!


Bon , prcque dans la précipitation, il n'y a pas toujours le petit coup de gaz avant  

Snatch06 a écrit:

Arf il y a un truc que je comprends pas...

Je suis d'accord avec vous sur les symptômes de "trop riche au ralenti".
Sauf que j'ai joué avec tous les réglages possibles de VDR et le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est desserré de 2.5T. A 1/1.5 ou 2 c'est pire





Allez un petit indice de ce qui va arriver prochainement:



Il me manque encore un élément, j'espère le recevoir dans la semaine

Hé hé hé, je connais ça !

Snatch06 a écrit:

Arf il y a un truc que je comprends pas...

Je suis d'accord avec vous sur les symptômes de "trop riche au ralenti".
Sauf que j'ai joué avec tous les réglages possibles de VDR et le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est desserré de 2.5T. A 1/1.5 ou 2 c'est pire





Allez un petit indice de ce qui va arriver prochainement:



Il me manque encore un élément, j'espère le recevoir dans la semaine

eh ! ça me rappelle des souvenir, j'en avais fabriqué un aussi

#661 a écrit:

Haaa! de la pièce!  

Le réglage sur le ressort ne suffit pas ?  Si c’est bin la biellette d'amorto AR

(Gaffe a l’écrasement de l'alu au serrage sur la portée étroite de la rotule. A moins que ce soit de l'alu "aero spacial dur")

Citation :

sylvainf
 
Salut,
Ouais mais tu rentres en spéciale avec un ralenti à 2000trs.... Rolling Eyes
Après c'est peut être fait exprès aussi pour freiner plus tard ? cheers  

Oui, le frein moteur et le pneu etroit entraine un bloquage de la roue Ar au rétrograde 2° voir 1ere dans les épingles : CdC de Sospel et de Sisteron, 2 + tours de ralenti avant départ!


Bon , prcque dans la précipitation, il n'y a pas toujours le petit coup de gaz avant  

Exactement ce n'est. Je sais plus la nuance exact mais un 6000-qqch bien raide










Bon j'ai reçu le clou du spectacle, plus la peine de faire de secrets:



Alors pourquoi on en est arrivé là, avec ce bel Amortisseur Shock Factory sur mesure??  

Revenons en arrière. Courant 2019 je remplace mon amorto d'origine tres fatigué par un amorto de R1150RT plus bielette courte sur mesure.
Un joli montage qui à l'époque me satisfait: je suis lourd, l'amorto correspond a mon poids, c'est nickel.  
L'amorto de BMW est plus court que celui d'XT, pour compenser j'ai fait une biellette de suspension courte sur mesure. J'en ai profité pour remonter la moto de 15/20mm par rapport à l'origine... Donc biellette encore plus courte!  
Cette rehausse met un peu plus de poids sur l'avant et ferme l'angle de chasse ce qui favorise la maniabilité.

Jusqu'à il y a quelques mois ce montage m'apportait pleine satisfaction.
Sauf qu'entre temps j'ai perdu beaucoup de poids et également mon ressenti niveau suspension s'est affiné avec la pratique de la piste et j'ai un peu déchanté  
Globalement le soucis c'est que le ressort BMW est 2x fois trop dur. En mettant la précontrainte au mini j'arrive à avoir un enfoncement statique à peu pres acceptable mais ca fait pas de miracle: le taux de raideur du ressort est trop haut, 150N/mm là ou il faudrait 80/85N pour un pilote de mon poids.  
Par conséquent la moto ne se comprime pas assez (de l'ordre de 50%!) de l'arrière sur les différents défauts rencontrés.
Avec l'avant qui lui est correctement réglé ça nous donne un ensemble qui se désunit à mort avec des réactions assez désagréable surtout en cas de choc sur l'angle genre raccord de bitume.
C'est devenu particulièrement gênant depuis à peu peu un an.  




Du coup je me suis mis en quête d'un ressort plus souple pour mon amorto de BMW

1) J'avais un contact qui faisait du ressort sur mesure en France. Je l'appelle, il m'annonce que sa machine permettant d'enrouler du gros diamètre de fil est à l'arrêt pour une durée indéterminée. Il peut donc faire des ressorts de fourche mais pas d'amorto  

2) Ce fournisseur me donne le nom d'un concurrent qui fait du ressort sur mesure. Je l'appelle, il me donne un tarif : ca coute plus cher qu'un amortisseur. Ressort brut non peint en plus  

3) Je laisse complètement tomber cette histoire de ressort et je conduis la moto tel quelle... et un jour, pour le boulot, j'ai à appeler Mike Capone, le grand boss de Shock Factory (et accessoirement fondateur de EMC suspensions) .
A la fin de notre conversation je lui glisse ma petite demande perso...

En gros lui peux me trouver un ressort sur mesure mais il m'a complètement déconseillé mon montage à base d'amorto BMW: amorto globalement trop court en entraxe (10mm) ce qui impose la modif de bielette qui en faite est une connerie: j'ai complétement modifié la cinématique du système de basculeur qui ne fonctionne plus du tout dans la plage de fonctionnement prévue par Yam.    
Une biellette plus courte ou plus longue de quelques mms pourquoi pas mais plus courte de plus de 15mm comme j'ai fait c'est pas bon.
Mettre un ressort plus soft sur cet amorto n'est pas une solution. De plus l'amortissement (l'hydraulique) sera toujours calibrée pour une moto de 300kg, et ca non plus ca va pas...

Bref la suite est évidente: il m'a proposé un amortisseur sur mesure... Avec la remise pro c'est moins cher que la solution 2) qui pour rappel ne comporte que le ressort...
Une offre qu'on ne peut pas refuser en somme  





Soucis: il peut pas me le fournir avec l'option entraxe réglable, ca demanderait un développement supplémentaire, et donc du temps et un cout supplémentaire
Du coup je fais quoi pour retrouver mes 15/20mm de rehausse moi?  


C'est là que je me suis de ce sujet auquel j'avais participé il y a un moment: https://600xt.1fr1.net/t28177-annule-biellette-abaissement-xt600?highlight=biellette

Mais attends... du coup il viens pas de nous dire qu'il fallait pas jouer avec les longueur de biellette sous peine de tout casser la géométrie de suspension ??  
Ouiiii mais là on parle que de 1 à 2mm d'entraxe en moins pour retourner ma légère rehausse.
Nettement plus raisonnable que mon précédent montage  

Du coup cette biellette etant principalement destinée a rabaisser nos motos j'ai du reprendre mes plans et j'ai fait une version 3 de la fourchette qui est bien plus optimisée pour la rehausse plus que le rabaissement. J'ai grapillée quelques mm par ci par là pour pouvoir descendre le plus bas possible en entraxe.


Cette bielette a ete réalisée par un sous traitant de mon taf (je profite des connaissances du taf, sûrement pour la dernière fois) en acier XC48.
De mon côté j'ai fait les deux entretoises en aluminium sur mon mon petit tour, j'ai sablé et thermolaqué la fourchette et également j'ai "optimisé" la rotule et son contre ecrou pour grapiller 1.5mm en moins sur l'entraxe: reprise du filetage de la rotule jusqu'au bout et retrait de 5/10 par face sur le contre écrou:



Et donc voilà la nouvelle configuration suspension arrière de ma 3TBK:
-Amortisseur Shock Factory sur mesure reglable en hydraulique et en précharge
-Assiette arrière réglable en continu via biellette réglable.


Allez je vous laisse je dois aller bricoler moi    

Il est trop beau !

Bien expliqué , bien détaillé. Merci

Et ca y est c'est monté: ça a pas pris beaucoup de temps. Forcément sur une machine fraichement remontée de cet hiver tout est encore bien propre, bien graissé

La biellette:


J'aime bien ça fait belle belle pièce bien massive!

Et l'amorto, on le devine à peine, comme d'hab avec un 3TB


Point très positif: les réglages, hydraulique et précontrainte sont facilement accessibles en bas de l'amorto


Les réglages ont été vite fait: réglage de l'assiette comme dans l'ancienne configuration, un petit tour de précontrainte pour arriver à 25% d'enfoncement statique, l'hydraulique pile au milieu de la zone de fonctionnement et roule!


Le roulage justement! J'ai roulé avec hier et ce matin et j'en reviens toujours pas.
En gros ca se comporte exactement comme ça devrait se comporter. La magie du sur mesure quoi
Je ne sais pas ce qu'il y a comme réglage ou comme ressort dedans (c'est Shock Factory qui a choisi pour moi) mais le fait est que c'est parfaitement calibré à la machine, à mon poids et à mon usage
C'est rigoureux et confortable à la fois, naturel en somme.
Ca s'accorde parfaitement à la Showa inversée 47mm (réglages modifiés pour rappel), ça fait vraiment un bel ensemble. Très satisfait de mon achat

question tu as les dimensions du ressort de l'amorto de 1150 rt ???

et je suis super content pour toi cela fais plaisir de sentir la dif quand on fais u achat comme celui la

TroPien !

Quand on croit que c est fini ben y’a toujours mieux !!! Jusqu au bout du bout

beau boulot ! et c’est top que le résultat soit efficace car la est quand même l'essentiel.

Veinard a écrit:

Il est trop beau !

+1 belle pièce

Petite balade avec hier, je me régale: elle est top d'un point de vue de châssis  
La nouvelle démultiplication permet de mieux exploiter le moteur c'est impeccable.


J'ai profité de cette balade pour faire plusieurs tentative de démarrage à chaud (arrêt volontaire ou pour faire le plein...)
Sur une dizaine de démarrage à chaud elle a dû m'en a fait 9 à la première tentative et 1 seul à la deuxième tentative  

A suivre... Elle se serait réglée d'elle même?  

La carburation se met en place.....

Snatch06 a écrit:

Cette bielette a ete réalisée par un sous traitant de mon taf (je profite des connaissances du taf, sûrement pour la dernière fois) en acier XC48.

Tu vas changer de boulot?

En tout cas c'est top cette nouvelle suspension. Elle doit être super à conduire maintenant (et même avant)

Snatch06 a écrit:

Petite balade avec hier, je me régale: elle est top d'un point de vue de châssis  
La nouvelle démultiplication permet de mieux exploiter le moteur c'est impeccable.


J'ai profité de cette balade pour faire plusieurs tentative de démarrage à chaud (arrêt volontaire ou pour faire le plein...)
Sur une dizaine de démarrage à chaud elle a dû m'en a fait 9 à la première tentative et 1 seul à la deuxième tentative  

A suivre... Elle se serait réglée d'elle même?  

tu as la seule XT 600 auto réglable ? quelle chance !

Veinard a écrit:

La carburation se met en place.....

J'ai déjà entendu cette théorie  

matioux a écrit:

Snatch06 a écrit:

Cette bielette a ete réalisée par un sous traitant de mon taf (je profite des connaissances du taf, sûrement pour la dernière fois) en acier XC48.

Tu vas changer de boulot?

En tout cas c'est top cette nouvelle suspension. Elle doit être super à conduire maintenant (et même avant)

Et ouais je vais y être contraint dans les jours ou semaines à venir, j'en ai un peu parlé dans le sujet "on parle en live"

Et je te confirme: elle est tiptop avec son amorto là      

Rod 44 a écrit:

Snatch06 a écrit:

Petite balade avec hier, je me régale: elle est top d'un point de vue de châssis  
La nouvelle démultiplication permet de mieux exploiter le moteur c'est impeccable.


J'ai profité de cette balade pour faire plusieurs tentative de démarrage à chaud (arrêt volontaire ou pour faire le plein...)
Sur une dizaine de démarrage à chaud elle a dû m'en a fait 9 à la première tentative et 1 seul à la deuxième tentative  

A suivre... Elle se serait réglée d'elle même?  

tu as la seule XT 600 auto réglable ? quelle chance !

Je crois surtout que c'est moi qui commence à prendre le coup de main (ou plutôt de pied) pour la redémarrer à chaud

Faut dire que ces deux casses de mécanismes de kick coup sur coup m'ont un peu fait perdre confiance dans mon coup de kick, je me suis mis à kicker comme une fillette par peur de tout casser
Là je commence à reprendre le truc: dès que j'entends le décompresseur cliquer je vais de tout en haut à tout en bas d'un coup franc et rapide (pas violent) et dès que je sens qu'elle part un petit coup de gaz pour faire entrer de l'air (l'équivalent d'un starter à chaud si on réfléchit...)

C'était ma méthode pour démarrer mes 2KF, et cela a toujours marché

je crois que pour le kick tu as aussi choppé un sacré coup de jarret avec le vélo ...

nicolasab a écrit:

question tu as les dimensions du ressort de l'amorto de 1150 rt ???

et je suis super content pour toi cela fais plaisir de sentir la dif quand on fais u achat comme celui la

si tu as quelque minute dans ton planning pourrais tume faire suivre les dimensions du ressort de 1150 rt stp ??????

Ouuups excuse moi j'ai zapé ton premier message


Alors ça tombe bien dans un vieux mémo de mon téléphone j'avais justement pris les paramètres du ressorts avant de le déposer en peinture:

Donc L à vide: 195mm
Diamètre externe: 85mm
Diamètre de fil: 12mm (peinture comprise)
Nombre de spires actives: 5.5