Équilibrage jantes

syl a écrit:

bon allez faut bien relancer quelques débats sensibles.... faudrait pas s'endormir non plus!!

trouvé sur un blog de preparation des trails :

""Comme il l'était préciser plus haut, l'équilibrage des roues à rayons (avec des plombs) est superflu : une roue de ce type se déforme effectivement beaucoup plus qu'une jante en alliage, parfaitement rigide. De ce fait, l'équilibrage "à vide" (sur le banc de l'équilibreuse) ne correspond pas à l'équilibrage "en charge" (roue sur la moto, roulante). Voici ce qu'en pense Alexandre Schwartz :
 
Sur mes autres motos trails à rayons, franchement je n'ai jamais vu la différence entre avant l'équilibrage et après. Parfois j'avais un sacré paquet de plomb collé sur les bords de la jante...
Un jour le mécano de chez Yam me pose la question pourquoi je tiens absolument à faire un équilibrage sur mes roues à rayons (j'avais à l'époque une XTZ660 toute neuve que j'avais achetée pour aller en Grèce). Il prend la roue avant devant moi, fait un équilibrage parfait (je n'avais pas de gripster) puis devant moi il la fait rebondir par terre 3 ou 4x de 50cm...et me dit ça c'est à peine 3 ou 4 trottoirs assis sur la moto. Et remet la roue sur la machine à équilibrer. Et bien il fallait tout refaire...
Par contre, vous veillerez au bon serrage de tous les rayons régulièrement si vous rouler souvent en off- road. Muni d'une clé à rayon, vous "sonnez" chaque rayon : le son doit être égale sur l'ensemble des rayons. A l'aide de la clé à rayon vous tendez (ou détendez, mais c'est plus rare, ces petites tiges métallique sont plus souvent éprise de liberté !!) jusqu'à obtenir le même son que ses voisins.""


Je suis plutot d'accord avec ça..... et vous?

bon je vais voir si je trouve qqchose sur le choix des huiles!!

Saaaalut

Alors perso je vais encore  me faire passer pour un .......!    
mais je ne changerais pas de position là dessus
((si je suis catégorique sur le sujet, c'est que j'en ai fais l’expérience plusieurs fois)) 
j'ai déjà posté plusieurs fois sur le sujet...

De par mon métier a l’époque, j'ai manipé du pneus plusieurs dizaines d'année...
ok les techniques (de mise en œuvre) évoluent, mais la base reste là

j'avais fais aussi ce test de ré-équilibrer une roue que je venais de faire, et oui
la machine repart sur un reset, et trouve d'autres valeurs !
Pourquoi j'sais pas   et illogique ....oui ...je ne saurai l'expliquer  

Pour revenir au sujet, et redonner un exemple concret, en début d’été j'ai crevé,
donc démontage, réparation, et remontage...
je n'ai pas (du moins oublié) d’équilibrer (l’heure du repas)  et bien l'AM même en partant
j'ai vite compris l'origine des vibrations de ma bécane, j’ai roulé quelques temps comme ça  
j'ai refais l’équilibrage qq temps après...
et bien c'est comment dire ....le jour et la nuit comme on dit  

Maintenant, question aux septiques qui maintiennent que l’équilibrage n'est pas utile...

Pourquoi ne pas faire vous mème l'essai sur vos machines, de volontairement poser deux plombs
sur une roue et d’aller rouler ? (au dessus de 90 / 100kmh hein ... )

* faire l'essai deux fois  en mettant les plombs a l'opposé de la 1ere fois ! (sait-on jamais)
Je me mouille, autant prendre qq précautions hein !    

un équilibrage ne coûte absolument rien a faire soi même, avec un minimum
d’intéressement et de  savoir faire, pour un résultat (perso) bien appréciable  

Autre chose, je ne cherche pas a changer les avis de qui que ce soit hein !
ici sur ce ce forum tout a été fait ou presque, beaucoup ont apporté, donné,
aidé et dépanné etc etc
Et ce n'est que  dans ce but que je poste sur le sujet  

j'attends le retour de ceux qui en feront l'essai (sur un trail hein ! )

Equilibré à l'avant car j'vais pas me faire ch... à monter un pneu moi même, pardi !
Pas à l'arrière, deux garagistes m'ont dit que ça ne servait pas.

Par contre j'ai absolument jamais touché à mes rayons de peur de trop serrer, j'vais tenter la technique du son, j'ai pas une mauvaise oreille.

Au risque de me répeté, j'ai essayé: avec, sans, sur roues rayons, sur roues moulées. Jamais vu aucune différence même à plus de 200kmh.

Pour le moment je reste sur ma position: point jaune du pneu aligné à la valve au montage et aucun autre équilibrage.

Je ne dis pas que l'équilibrage n'existe pas, ne sert à rien ou autre. Je ne dis pas que si on déséquilibre volontairement une roue elle ne vas pas se mettre à sautiller. Je dis juste qu'avec les méthode de production modernes de pneus et de jantes, aligner le point le plus léger du pneu avec le point le plus lourd de la jante permet d'être dans les clous dans 99% des cas.

Et pour info: j'ai une équilibreuse au taf (sous 1cm de poussière)...

600xt a écrit:

Saaaalut

Alors perso je vais encore  me faire passer pour un .......!    
mais je ne changerais pas de position là dessus
((si je suis catégorique sur le sujet, c'est que j'en ai fais l’expérience plusieurs fois)) 
j'ai déjà posté plusieurs fois sur le sujet...

De par mon métier a l’époque, j'ai manipé du pneus plusieurs dizaines d'année...
ok les techniques (de mise en œuvre) évoluent, mais la base reste là

j'avais fais aussi ce test de ré-équilibrer une roue que je venais de faire, et oui
la machine repart sur un reset, et trouve d'autres valeurs !
Pourquoi j'sais pas   et illogique ....oui ...je ne saurai l'expliquer  

Pour revenir au sujet, et redonner un exemple concret, en début d’été j'ai crevé,
donc démontage, réparation, et remontage...
je n'ai pas (du moins oublié) d’équilibrer (l’heure du repas)  et bien l'AM même en partant
j'ai vite compris l'origine des vibrations de ma bécane, j’ai roulé quelques temps comme ça  
j'ai refais l’équilibrage qq temps après...
et bien c'est comment dire ....le jour et la nuit comme on dit  

Maintenant, question aux septiques qui maintiennent que l’équilibrage n'est pas utile...

Pourquoi ne pas faire vous mème l'essai sur vos machines, de volontairement poser deux plombs
sur une roue et d’aller rouler ? (au dessus de 90 / 100kmh hein ... )

* faire l'essai deux fois  en mettant les plombs a l'opposé de la 1ere fois ! (sait-on jamais)
Je me mouille, autant prendre qq précautions hein !    

un équilibrage ne coûte absolument rien a faire soi même, avec un minimum
d’intéressement et de  savoir faire, pour un résultat (perso) bien appréciable  

Autre chose, je ne cherche pas a changer les avis de qui que ce soit hein !
ici sur ce ce forum tout a été fait ou presque, beaucoup ont apporté, donné,
aidé et dépanné etc etc
Et ce n'est que  dans ce but que je poste sur le sujet  

j'attends le retour de ceux qui en feront l'essai (sur un trail hein ! )

AH-HAAAA !!!!



dans mon cas il y a les masses qui etait en place sur la roue avant à l'achat... j'ai remplacé plusieurs fois le pneu sans les enlever.... c'est vrai qu'il ya quelques vibrations sur cette machine infernale : mais c'est ce qu'on aime non?

faudrait effectivement faire des tests coup-sur-coup, afin d'être sûr!


m'enfin ce sujet reprends vie je vois!!

PATENBOA a écrit:

syl a écrit:

AH-HAAAA !!!!



dans mon cas il y a les masses qui etait en place sur la roue avant à l'achat... j'ai remplacé plusieurs fois le pneu sans les enlever.... c'est vrai qu'il ya quelques vibrations sur cette machine infernale : mais c'est ce qu'on aime non?

faudrait effectivement faire des tests coup-sur-coup, afin d'être sûr!


m'enfin ce sujet reprends vie je vois!!

Là tu cherches les emmerdes, Syl, mieux vaut les virer et ne pas équilibrer que de conserver les vieilles masses.
tu n'as aucune chance qu'elles équilibrent quoi que ce soit, par contre amplifier les défauts, oui.

bon sang, tu as raison!!!

De plus, même si l’on ne "ressent" pas ces vibrations...

Ce sont toutes les pièces mécanique  qui elles les encaissent
roues rayons roulements basculeurs suspension etc etc ...

j'ai fait changer mes pneus plusieurs fois et j'ai toujours conserver les masselottes sans aucune incidence sur le comportement.

600xt a écrit:

De plus, même si l’on ne "ressent" pas ces vibrations...

Ce sont toutes les pièces mécanique  qui elles les encaissent
roues rayons roulements basculeurs suspension etc etc ...

Salut,

Alors ça c'est typiquement le genre de trucs qu'on colporte de forum en forum mais que personne ne prend le temps de calculer. Quel est d'après toi l'ordre de grandeur d'un balourd issu d'un pneu non équilibré?

Typiquement si tu prend le temps d'aligner valve et point jaune sur le pneu tu te retrouves aux alentours de 15gr de balourd (d'expérience, avec l'équilibreuse Marolo de mon taf)



Alors prenons cette formule: https://fr.wikipedia.org/wiki/Balourd
Et on l'applique pour un XT roulant tranquillou à 100kmh, avec des pneus dé-équilibrés de 15gr:

F= 0.015 (gr) x 0.2159 (rayon d'un jante 17") x 90.77² (rad/sec, soit la vitesse angulaire d'un pneu 150/60R17 à 100km/h)
F= 26.68 N (sin(omega t), ce qui en gros signifie que c'est un phénomène cyclique et que la valeur de F varie de -26 à +26 au cours de la rotation)


Imaginons qu'on pousse le vice à essayer avec 50gr (ce qui est absolument pas normal, avec une jante en bonne état on doit jamais voir ce genre de valeur) de balourd et 150kmh:
F= 199.66 N (sin(omega.t))

Alors ok 200N ça commence à clairement se ressentir dans les bras ou dans les jambes n'oublions pas que c'est un cas extrême de déséquilibre), c'est pas agréable. 26.88N, je doute qu'on le détecte.

Mais dans tous les cas avec 200N ou 26.88N, on est très très loin de chatouiller un roulement 6303 dont la charge statique de base est à 14.3kN



En gros: si tu as peur de tout casser sur ta moto avec 15g de balourd sur une roue: surtout ne t'assoie pas dessus et ne prend pas de ralentisseur

astro01 a écrit:

Guz' a écrit:

Mes jantes sont pas équilibré et j'ai pas de PB.

+1

Pas d'équilibrage pour moi aussi et pas de PB, aussi bien sur le 600 que sur le 1200.

Sur le 1200 il y a les plombs d'origine à l'opposé des capteurs de pression et aucun autre donc je laisse comme ça.

Sur les deux c'est des jantes à rayons et pour moi pas besoin de refaire l'équilibrage si il a bien été fait la première foi.

Sur le 600 TTRE j'ai fait 136000km sans jamais équilibrer mes roues et jamais changé un roulement de roue. quand je l'ai vendu le roulement de direction était à changé mais aucun rapport avec l'équilibrage des roue.

Actuellement mon R1200GSA a dépassé les 111200km et jamais équilibré une roue, tout les roulements sont d'origine et pourtant je fais de l'autoroute en duo et full bagagerie a 130/140 km/h. Jamais remarqué une vibration anormale.

J'ai toujours laissé les plomb d'origine.

SAAAAAlut  


Bon ok, ça ne sert a rien c'est un phénomène inventé, colporté etc etc ...

D’ailleurs je me demande même pourquoi il existe en vente des équilibreuses (moto) ?
et pourquoi existe-t’il  autant de sujets, tutos, post, vidéos YT etc etc.

(oui oui oui il y a beaucoup de conneries sur la toile j'en conviens, mais bon   )

Comme dit plus haut je ne cherche a "convaincre personne"..
Libre a chacun de penser..... (et heureusement d’ailleurs)     

Ensuite....

les formules, équations et toutti quanti, je laisse cela a ceux qui savent en tirer la quintessence,
je m'en excuse platement,    je n'ai pas / plus le niveau  

Par contre, j'ai été dans un atelier depuis mes 14 ans 1/2... il y a de ça que.... 45 ans !...
j'ai deux mains  et j'arrive a savoir laquelle prendre pour me la tenir quand je vais pi..er  

Après, en réponse a la formule citée ..

Perso, je vais plutôt parler de...fréquence cyclique et / ou résonance...ou m’appuyer sur ...

"Parmi les oscillations, il y a des oscillations chaotiques, qui n’ont pas une répétabilité stricte,
et des oscillations cycliques, qui subissent un ensemble complet de changements au cours de la période.

repris et tiré vite fais de: https://fr.play-azlabs.com/obrazovanie/86004-ciklicheskaya-chastota-chto-i-kak.html

Il est vrais aussi qu'a moto le phénomène est parfois moins ressentant, car:

-l'on passe très vite d'une vitesse a une autre
-Selon les motos certaines sont plus sujet a d'autres  
-Sachant que, les vibrations se situent toujours dans une certaine fourchette de vitesse


En réponse ..

Ce n'est pas en roulant "tranquillement a 100kmh" que les effets sont
des plus présents hein... (je l'ai bien stipulé plus haut aussi)

Par contre, je reviendrai sur le hors sujet:

"En gros: si tu as peur de tout casser sur ta moto avec 15g de balourd sur une roue: surtout ne t'assoie pas dessus et ne prend pas de ralentisseur"  

Tient un exemple...

- tout le monde peut supporter un poids inerte de 5kg dans sa main  
- par contre tient un tout petit poids qui vibre très fort, a la bonne fréquence    
c'est impossible    même de la toucher !


Pour ceux qui ont fait x kms avec leur roulements ...ok... j'en conviens, ca arrive
mais beaucoup n'y arrivent pas, et ce, + ou - vite justement a cause de ces vieillissements prématurés.

Sans compter que certains roulent avec roulements et biellette HS depuis longtemps
sans remarquer quoi que ce soit (je ne vise personne hein   )

A rouler longtemps avec le même engin, certains défauts, même majeurs, parfois ne se ressentent plus !

Bref, ceux qui veulent équilibrent  
ceux qui veulent pas ......n'équilibrent pas            


Bon, j’espère que Parkinson ne nous... heuh ne M’empêchera pas de bien dormir ce soir hein

Salut,

Je ne prétend pas que l'équilibrage n'existe pas, que c'est un complot ou autre... Ce que je dit c'est que sur nos motos aux jantes légères, fines, fixées des deux cotés par un arbre traversant, à condition de monter ses pneumatiques de la bonne manière, sur une jante en bon état, et avec un pneu moderne dont le balourd est bien maitrisé, son influence est fortement limité voir négligeable.

C'est tout ce que je prétend. Et d'après les messages de beaucoup de membres du forum, l'expérience vient corroborer cette théorie.

(Sur une voiture avec des jantes larges, fixées que d'un seul côté, avec un plan de fixation décalé du plan milieu de la jante, une répartition axiale des masses pas très favorable etc... là l'équilibrage prend tout son sens, et d'un coup 40 ou 50g se ressentent, j'en conviens bien  )



La partie mathématique c'était pas pour ramener ma science et passer pour l'érudit du forum, c'était juste un rapide calcul pour quantifier les forces en présence et démonter qu'un balourd raisonnable (encore une fois pneu de bonne facture monté correctement etc) provoque des forces sur la partie cycles qui sont très faibles voir négligeable en regard de ce que peux produire, par exemple, le battement de la chaine secondaire en phase d'accélération ou de décélération



Tout ça pour dire que je cherche pas à avoir raison, je ne dit absolument pas que tu as tort, je cherche juste à comprendre de manière factuelle et pragmatique   Je respecte ton avis et j'en partage certains points.

Pour tout te dire au début de ma jeune carrière de motard j'étais à 200% convaincu de la nécessité d'équilibrer mes roues, j'ai fait monter et équilibrer par un pro mon 1er jeu de pneu sur le XT, et ça a été le seul jeu de pneu équilibré sur cette moto...
Le pneu suivant, étant fauché comme tout bon étudiant, j'ai opté pour un montage manuel dans le garage et j'ai évidement rien équilibré... Et j'ai été le premier surpris de constater que ça ne changeait rien