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 Claquement moteur apres remontage

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zabelou




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MessageSujet: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 12:37

Bonjour à tous,

Je viens de remonter mon moteur après avoir changé pignons de 5e et les roulements de boite de mon Ténéré 3AJ.

Il a démarré facilement, mais immédiatement j'ai eu des claquements très forts dans le haut moteur (enfin pour moi cela vient de la culasse). J'ai contrôlé mes jeux aux soupapes, car je les avais démontées : c'est le bon jeu. Après avoir regardé sur le forum, je pense ou à un boulon omis (mais cela je n'y crois pas mon frère penche pour un outil oublié dans le cylindre  Razz )
ou un mauvais calage de la distribution. Je me suis bien appliqué et je pense que c'est bon, car au remontage, j'avais des difficultés pour aligner les 2 repères horizontaux du pignon de distribution sur le plan de joint de la culasse.

Voici une photo actuelle de la position de mes repères sachant que le repère sur le rotor de l'alternateur est parfaitement aligné avec le bossage du carter. Il s'agit bien du repère I.

Je mets une photo et j'attends vos retours pour savoir si à votre avis cela peut venir de ce calage pas parfaitement horizontal.

Claquement moteur apres remontage 20210210
Claquement moteur apres remontage Repzor10

Je vous remercie pour vos retours.

Dominique
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 12:56

Salut,

As tu fais ton réglage de jeu au soupapes sur le bon PMH ?
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 13:01

Ton calage est bon. C'est quasi-impossible d'avoir un alignement parfait de ces repères.
Si t'était décalé d'une dent le désalignement visuel serait bien plus important.

Ton bruit c'est plus un claquement ou un tintement? Tu saurais nous faire un enregistrement vidéo des fois?

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zabelou




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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 14:13

Merci pour vos retours.
C'est un gros claquement. Tellement fort que j'ai juste démarré et j'ai coupé mais avec une mini accélération c'est assez violent, le claquement ne faiblit pas.

C'est le bon PMH car j'avais le jeu aux soupapes correct.

J'ai bien noté pour l'alignement... C'est dommage que ce ne soit pas cela.
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 18:17

Personne n'a perdu sa douille de 10? Laughing
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 18:23

La couronne de l'AAC est bien montée ?
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 19:04

Faut sonder pour localiser le bruit, tant ça vient d'un des gros écrous du bas moteur.

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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 19:11

Si tu débranches la bobine par exemple, pour ne pas avoir d’étincelle, est-ce que ça claque quand tu essaies de démarrer ?
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:07

Question con ! ....mais j'te la pose quand même ...

- As tu correctement purgé le système de lubrification Question
 et / ou
- As tu fait l'essai de tourner le moteur "a la main" sans bougie
 pour sentir un éventuel "point dur" Question
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zabelou




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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 7:49

J'ai trouvé !
En lisant vos posts et vos remarques, hier soir j'ai commencé par vérifier le PMH. Comme je l'indiquais j'ai réglé la distribution sur le repère I. Grave erreur. J'ai mis une pige dans mon cylindre et j'ai constaté que bien que pensant être au PMH mon piston continuait à monter ! Au final je me suis trompé et j'ai pas pris le bon repère (IT).

Par contre mes soupapes ont manifestement touchées le piston. A votre avis, je déculasse pour voir les dégâts ou je peux laisser comme cela ... Je pense que mes soupapes risquent d'être voilées. Je pensais démonter la culasse et vérifier tout cela.

Merci pour vos retours


Dernière édition par zabelou le Jeu 25 Fév 2021 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 10:29

Ah bah ouais merde j'avais même pas relevé dans ton premier message Shocked
I = Ignition = Allumage
T = Timing = Distribution

Foutu pour foutu, je serais toi je recalerais le moteur avec le point T et je le démarrerais pour voir, avant de tout démonter.
Un test au compressiomètre peut être un bon indicateur pour savoir si tes soupapes se ferment toujours correctement.

Pour info les repères I et T sont décalés de 10° (ou 11 j'ai un doute), c'est pas grand chose. Si contact soupape/piston il y a eu il a pas été très violent. Du moins je l'espère.

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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 11:56

zabelou a écrit:
J'ai trouvé !
En lisant vos posts et vos remarques, hier soir j'ai commencé par vérifier le PMH. Comme je l'indiquais j'ai réglé la distribution sur le repère I. Grave erreur. J'ai mis une pige dans mon cylindre et j'ai constaté que bien que pensant être au PMH mon piston continuait à monter ! Au final je me suis trompé et j'ai pas pris le bon repère (IT).

Par contre mes soupapes ont manifestement touché le piston. A votre avis, je déculasse pour voir les dégâts ou je peux laisser comme cela ... Je pense que mes soupapes risquent d'être voilées. Je pensais démonter la culasse et vérifier tout cela.

Merci pour vos retours


Tu veux dire que tu as pris le repère de l'avance le I dans un cercle (IO) à la place du lT (T =Time)?

Quand tu as demandé si le repère était bien le I, j'ai pensé au lT, pas un instant au IO.

Tu avais démonté les culbu et leurs vis de réglage du jeu, donc tu n'as pas pu vérifier si tes 4 culbu etaient libres, logique.

Tu as donc mis plus de jeu, mais si ta distri est bien calée, les soupapes ne doivent toucher personne, les ressort les remontent en permanence.

Ton claquement est surement ""juste "" le rattrapage des jeux aux culbus.

Tu devrais reprendre le réglage, et mesurer la compression, si elle n'est pas ok, là tu ouvres.
Tu peux aussi jeter un oeil au piston avec un trouducuhoscope.

Re-As tu démonté la couronne de l'AAC au démontage précédent, ?

Claquement moteur apres remontage Rep_1v10
Le l--l étant la plage de lecture pour vérifier l'allumage à la lampe strombo.

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zabelou




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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeJeu 25 Fév 2021 - 17:36

Citation :
Pour info les repères I et T sont décalés de 10° (ou 11 j'ai un doute), c'est pas grand chose. Si contact soupape/piston il y a eu il a pas été très violent. Du moins je l'espère.

Hélas j'ai pris le repère I qui correspond au repère qui est à gauche du repère I-I. Sur mon Ténéré il est à 36 degré du PMH. Aussi j'ai commencé à déculasser hier soir, après avoir essayé de voir avec un endoscope si le piston était marqué. Je n'ai rien vu de probant sur celui-ci. Ce soir je ne peux continuer mais dès samedi je finalise. Je contrôle tout cela et je vous fais un retour. Je vais vérifier l'étanchéité des soupapes, les démonter pour contrôler le voile de la tige, l'état des portées etc....

Vos remarques et vos propositions sont super car elles me permettent de mieux voir les conséquences de mon erreur !
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zabelou




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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 12:23

Je viens de démonter la culasse. Voici le détail des "dégâts" qui ne semblent pas si importants à première vue :

- Le piston est marqué au niveau des soupapes d'admission, par contre pas de traces visibles à l'échappement

Claquement moteur apres remontage Piston10

- J'ai, avant tout démontage des soupapes, testé leurs étanchéités. Elles suintent toutes mais ce n'est pas flagrant. Du coup, j'ai démonté l'admission gauche et je l"ai passée la portée à la pâte à roder. Après une remise en essence, elle suinte encore moins que la droite.

Ma question : A votre avis sachant que j'ai juste un suintage "mouillage" des portées avec de l'essence, je passe à la pâte à roder ou je laisse comme c'est ?
Je sais que les portées doivent être étanche, mais ce mouillage, doit-il être corrigé ? Le moteur à 98000 km et jamais refait ! Il tourne super bien (quand la distribution est bien calée).

Merci
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 12:49

Pour moi, tant que c'est ouvert et pour le peu de temps que ça prend, je les rendrais toutes bien étanches. Après je ne suis pas spécialiste moteur de moto, je refais surtout des moteurs de Sub, mais j'ai dans l'idée que la finalité est la même.

Le marquage du piston n'est pas très violent en effet, ça mériterait un petit "matage" pour effacer (ou au moins limiter) la trace. Si les soupapes sont bien perpendiculaires à leur queue, pas de soucis.

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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 12:54

Refait l'étanchéité, ton moteur ne s'en portera que mieux, et ta compression te dira merci
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zabelou




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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 13:44

Bien, je reprends les étanchéités des soupapes. Et je me procure un compressiomètre.

Merci à vous tous.
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 17:51

+1 refaire les portées c'est mieux. En plus tout est démonté. Et il n'y a que 4 soupapes à faire.
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 21:59

Moi je me demande comme ça fait quand une compression dit merci scratch

Claquement moteur apres remontage Icon_fu lol!

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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 22:30

Veinard a écrit:
Moi je me demande comme ça fait quand une compression dit merci scratch

Claquement moteur apres remontage Icon_fu lol!

Peut-être bisous aux soupapes furious
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitimeDim 28 Fév 2021 - 8:14

zabelou a écrit:
Bien, je reprends les étanchéités des soupapes. Et je me procure un compressiomètre.

Merci à vous tous.

Salut Wink

Juste pour info....tu en feras ce que tu voudras ....
on ne peut roder indéfiniment des soupapes..!  Evil or Very Mad

il y a des règles a respecter en ce qui concerne le rodage ..

-En deux mots la surface de la portée ne doit pas en (règle générale) dépasser 1mm
au plus elle est "large" au moins la soupape reste étanche..

Fais quelques recherches sur "les angles de sièges / soupapes rodage etc.."

Wink
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MessageSujet: Re: Claquement moteur apres remontage   Claquement moteur apres remontage Icon_minitime

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