Je suis devenu fou, j'ai un Aprilia chez moi!

veinard a écrit:

t'aurais pu attendre que steven la fasse...

et puis vu tes goûts musicaux du moment je pense que le tien ressemble à un hall de gare

C'est mieux un hall d'entrée, qu'une gare routière, hein !!!?

lafeire a écrit:

veinard a écrit:

t'aurais pu attendre que steven la fasse...

et puis vu tes goûts musicaux du moment je pense que le tien ressemble à un hall de gare

marchdu a écrit:

lafeire a écrit:

Rod 44 a écrit:

un 2 temps injection de 400 cc et 55 cv en trail loisir : et bah c'est pas demain la vieille !!!

ha et pourquoi? tu crois que c'est un moteur poussé?

un rg gamma ou 250 RS, vu que c'est le même moteur ça fait 45cv.

tu prends quelques cm3 plus l'injection tu fais ça tranquillou.

pour info le CR 500 n'a pas de valve à l'échappement (info à verif)

moi je dis le 2 temps c'est le top en rendement. Si on voulait aller plus loin on pourrait même lui mettre un petit compresseur volumétrique  

Pshiiiiiiiiii!!

mais bon, un bi cylindres de 400 cm3 je pense que tu fais vraiment tranquille 55cv.

tiens ça cébo!!

4 x 500 CR = 2l atmo de 200CV environ

si la photo que tu montres ce sont des cylindres de CR500 alors il y a une valve ATAC, tu vois l'usinage pour le système sur les deux cylindres de droite.

je ne sais pas si ce moteur ce monte en position longitudinale ou transversale dans son cadre, mais ce qui est sûr, c'est que ton écran d'ordinateur doit être à l'envers.


Un truc pour reconnaitre la gauche de la droite : La gauche c'est du coté ou tu à la main qui a le pouce à droite.

Guz' a écrit:

 

Un truc pour reconnaitre la gauche de la droite : La gauche c'est du coté ou tu à la main qui a le pouce à droite.  

Non Jérôme, le pouce gauche est à gauche (le droite aussi d'ailleurs). J'ai une copine qui m'a montré:

marchdu a écrit:

Désolé Lio, j'ai écris droite mais je pensais ceux de gauche.

Entouré en rouge, c'est l'usinage pour la soupape ATAC qui augment le volume en sortie d'échappement en fonction du régime moteur. Cette soupape est pilotée par un arbre perpendiculaire qui recule avec la force centrifuge (régime moteur)

Franchement je crois pas. il me semble qu'il y a une durite qui sort de là.
Et à l'époque où j'avais un cylindre de 125 CR en guise de pot à crayon, l'emplacement de la valve avait 3 vis.

marchdu a écrit:

J'ai une copine qui m'a montré:

Encore une photo de Véro en vacances en Thaïlande ?

lafeire a écrit:

marchdu a écrit:

Désolé Lio, j'ai écris droite mais je pensais ceux de gauche.

Entouré en rouge, c'est l'usinage pour la soupape ATAC qui augment le volume en sortie d'échappement en fonction du régime moteur. Cette soupape est pilotée par un arbre perpendiculaire qui recule avec la force centrifuge (régime moteur)

Franchement je crois pas. il me semble qu'il y a une durite qui sort de là.
Et à l'époque où j'avais un cylindre de 125 CR en guise de pot à crayon, l'emplacement de la valve avait 3 vis.

peut être, alors la chambre c'est pour le refroidissement..... De toute façon le système ATAC n'était pas terrible et sur la 500 c'était assez "souple" à tous les régimes, .....

marchdu a écrit:

lafeire a écrit:

marchdu a écrit:

Désolé Lio, j'ai écris droite mais je pensais ceux de gauche.

Entouré en rouge, c'est l'usinage pour la soupape ATAC qui augment le volume en sortie d'échappement en fonction du régime moteur. Cette soupape est pilotée par un arbre perpendiculaire qui recule avec la force centrifuge (régime moteur)

Franchement je crois pas. il me semble qu'il y a une durite qui sort de là.
Et à l'époque où j'avais un cylindre de 125 CR en guise de pot à crayon, l'emplacement de la valve avait 3 vis.

peut être, alors la chambre c'est pour le refroidissement..... De toute façon le système ATAC n'était pas terrible et sur la 500 c'était assez "souple" à tous les régimes, .....

ouais enfin souple comme un bûcheron canadien qui te fait une tape dans le dos.

regarde ici 250cc



le 500

Le moteur 2 temps commence à être concurrencé pour les 4 temps sur les 50 cm3 c'est pas pour faire un 400 cm3 2 temps.

Un article de 2008.

Après avoir abandonné le projet avec Orbital de moteur injection deux temps voici 4 ans et alors que de nombreux 50 passent au moteur 4 temps, Peugeot semble en passe de miser à nouveau sur le deux temps avec la technologie FAP (filtre à particules).

Lors de cette journée destinée à montrer aux politiques les efforts des constructeurs en matière de protection de l’environnement et de sécurité active, Peugeot a levé le voile sur un New Vivacity doté d’un moteur deux temps injection et d’un filtre à particules. Même si pour le moment aucune date ne se profile pour les normes Euro-3 pour les 50 cc, Peugeot mise sur le deux temps du fait de ses prestations à l’accélération et de son poids réduit. Outre le filtre à particules, Peugeot s’est allié avec un fabricant anglais d’injection particulièrement économique puisque ce système est moins coûteux qu’un carburateur piloté. Le boc QFI prend la place du carbu et comporte deux injecteurs : un pour l’essence, un pour l’huile. L’injection en huile est même stoppée au ralenti, réduisant ainsi les fumées caractéristiques des deux temps, car les deux injecteurs sont gérés indépendamment.
Outre la réduction des rejets, la consommation est également nettement minorée. Quand au filtre  à particule , le fameux FAP des Peugeot d’endurance et de série, il est donné pour une durée de vie de 20 000 km avant colmatage partiel.
Peugeot pense tester ce modèle dès la fin de l’année 2008 sur le marché suisse avant de le proposer dans le monde entier en 2009.

On peut donc logiquement pensez également au retour du deux temps dans la cylindrée 125…

Je ne pense pas que le moteur 2 temps puisse revenir concurrencer le 4 temps et si c'est le cas pour répondre aux normes anti pollution la puissance risque d'être décevante.

Sherco commence a faire ses Enduros 2 temps injection !

Moi perso ça m'interesse bien, le "gros défaut" que je trouve au 2 temps est sa consommation "excéssive" de carburant.

Zeb a écrit:

Sherco commence a faire ses Enduros 2 temps injection !

Moi perso ça m'interesse bien, le "gros défaut" que je trouve au 2 temps est sa consommation "excéssive" de carburant.

c'était le cas avec un carburateur, avec l'injection ce n'est plus vrai.
Pour répondre à JH, Bombardier concurrence les moteurs 4T et il n'y a pas photo, il n'y a qu'à voir ce qui se vend en moto neige.....
De toute façon quand on voit le cycle de Carnot d'un moteur 4 temps à coté de celui d'un 2 temps, on comprend que le 4T est une hérésie. Ensuite quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale..... C'est ce qui a été fait avec le 2T.

Oui ça consommera moins avec l'injection ! c'est pour ça me tenterait bien de passer au 2 temps (en enduro je parle)

Le 4 temps est tellement nul face à un 2T que des biens penseurs ont été obligé (sans aucune influence de la part d'un quelconque constructeur....mouarf, ça devrait faire plaisir à Guz' pourtant) d'interdire arbitrairement dans le règlement (F1 ou moto1) purement et simplement les moteurs 2T tellement la suprématie et le potentiel était visible.
Mais bon, les licences de moteurs 4temps se vendent bien, comme tout ce qui va autour (EGR, turbo, distribution variable, j'en passe et des meilleurs, pendant ce temps le Dieu dollars (Yen en l’occurrence) continue son petit bonhomme de chemin.....

Je n'ai eu qu'un seul deux temps, une honda , la seule qui ne m'est pas causée trop de soucis , mais j'en ai pas gardé un souvenir impérissable .
Je n'ai donc pas beaucoup d'expérience du deux temps et il m'est difficile de dire si je prendrai plus mon pied sur un 4T, ou sur un 2T. Ce qui est sûr, c'est que comme le dit Steven, avec un tour moteur sur chaque tour de vilo, le moteur d'un deux temps pour une cylindrée équivalente a forcément un meilleur rendement. Après, c'est toujours pareil. Selon les technologies employées, le moteur sera plus ou moins performant, une 250MZ, face à une 125RS (aprilia bien sûr la RS), sera complètement dépassé, malgré la supériorité de cylindré. D’ailleurs, il ne faut pas oublier que si les jap' ont fait des 2T aussi performant, c'est grâce à un ingénieur est allemand, passé à l'ouest, Ernst Degner, qui à permis à Suzuki de connaitre la victoire en Grand-prix dans les années 60, (Les pays de l'est à cette époque était en avance technologiquement parlant par rapport au reste du monde en matière de Moto 2T) et aux japonnais de prendre le dessus en matière de deux roues motorisés par des deux temps, dans les années 70 et 80.

Quand j'avais une vingtaine d'années, j'allais souvent voir des courses de Motocross. Mes meilleurs souvenirs, c'était cette odeur caractéristique d'huile de synthèse 2T, brulée et ce bruit fabuleux que faisaient les rares 4T (husquvarna , KTM, Barigo, Armstrong ou Husaberg) au milieu de ces meutes de 2T.

un 2T sans cette merveilleuse odeur d'huile brulée, n'aura plus à mes yeux    la même saveur   , tout comme les tondeuses aux moteurs insipides et fades, les Motos tellement silencieuses que l'on ne sait pas si le moteur tourne sans regarder l'aiguille du compte tour, les quatre cylindres très puissants, mais avec un caractère moteur déplorable faces aux Mono et Bicylindres, etc...

Et puis on sait tous qu'un simple Mono de 45 ch, sur les routes Creusoises, procure suffisamment de plaisir, pour se passer de ces Motos bourrés de CV et souvent peut exploitables . Finalement, peut importe que le rendement moteur soit bon ou pas bon, l'important c'est d'avoir le choix  (2T qui pue ou 2T qui sent pas, 4T avec un deux ou, trop de cylindres, Motos silencieuses ou Motos mélodieuses, etc...) et surtout, de se faire plaisir.

Malheureusement, à l'heure actuelle, les choix se raréfient en matière de deux temps et monocylindres et le plaisir de rouler est mis à mal par les forces de l'ordre qui prennent un malin plaisir à nous pourrir la vie.

moi j en ai eu plein de deux temps et pour l enduro ou le trial y a rien de mieux .......deja rien que pour le poids et la moindre inertie moteur c est un regal je parle pas de la patate ....

Zeb a écrit:

Sherco commence a faire ses Enduros 2 temps injection !

Moi perso ça m'interesse bien, le "gros défaut" que je trouve au 2 temps est sa consommation "excéssive" de carburant.

Sur le site Sherco quand on compare l'enduro 300 en 2 temps et 4 temps la grosse différence c'est le poids, le 300 2T est plus lourd que le 4T   (+ 3kg)
Aucune puissance et couple n'est communiqué donc rien pour mettre en valeur le 2T. Quand on veut tuer son chien ....

marchdu a écrit:

c'était le cas avec un carburateur, avec l'injection ce n'est plus vrai.
Pour répondre à JH, Bombardier concurrence les moteurs 4T et il n'y a pas photo, il n'y a qu'à voir ce qui se vend en moto neige.....
De toute façon quand on voit le cycle de Carnot d'un moteur 4 temps à coté de celui d'un 2 temps, on comprend que le 4T est une hérésie. Ensuite quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale..... C'est ce qui a été fait avec le 2T.

Le 300 2T Sherco 2014 est équipé d'un carburateur, il reste de le route à faire pour voir des vraies 2T en moto avec des cylindrées de 300 et plus.
Il ne faut pas regarder que la puissance et le couple, il faut que cela soit conduisible et quand on a une moto puissante et brutale il faut avoir la technique de pilotage qui va avec ou alors des aides électroniques.

Pour le rendement, jusqu’à maintenant "en moto" le rendement est moins bon en 2T (beaucoup de perte lors des transferts) reste à voir avec les nouvelles technologies.

Pour voir des 2T commercialisés, il faut qu'ils prennent des parts de marché sur les motos de route, trail, sportive et c'est pas gagné vu les normes anti-pollution, limitation de vitesse etc.. Les constructeurs ont beaucoup investit dans le 4 temps et les motards vont ils acheter du 2T ?

Quand on voit les automobiliste acheter du diesel, je ne vois pas les motards acheter du 2T.

Sherco lance un proto deux temps injection.

eheheh!

Le 2T est loin d'être mort. Cette mort avait déjà été annoncée pour les moteurs marins pour lesquels, là aussi, des normes restrictives étaient entrées en vigueur il y a quelques années.

Force est de constater qu'ils sont encore présents, malgré la présence de certaines marques lobbyistes du 4T qui, comme par hasard, sont aussi des acteurs de la moto!

L'injection a complètement changé la donne. Les défauts du carbu sont balayés et même si sur les deux roues ce principe n'est encore appliqué qu'aux petites cylindrées, l'intérêt du 2T nouvelle génération pour les grosses gamelles est légitime.

Mécaniquement, c'est top comme l'ont évoqué Stev' et Guz'.
Il n'y a qu'à voir l'intérêt porté par BRP via sa marque marine Evinrude pour se dire qu'il est raisonnable de penser qu'on devrait voir arriver un moteur de ce type pour les 2 roues (Rotax est aussi une marque de ce groupe)
http://www.evinrude.com/fr-ca/engines/etec_20/etec_300_hp_g2

En fait les lobïstes ont contribué, sans le vouloir, au développement technologique des 2 temps

Bon, c'est vraiment une garce!!!!!!
Cet après midi beau temps et un peu de temps libre, je démarre le scooter avec un peu de difficulté, mais il démarre, je fais quelques tours dans mon terrain, puis coupure et il n'a jamais voulu redémarrer!!!!
Je pense avoir localisé une partie du soucis:
Je pense que cela se situe au niveau du capteur d'ouverture du papillon d'air. Je vais essayer de trouver un faisceau complet avant de désosser celui ci. J'ai aussi la sonde de température qui doit être HS, elle m'a fait comme sur la C5, passage de froid à moteur ultra chaud en moins de 5 secondes!

rupture a froid, moteur chaud

Pour l'Aprilia, j'en parlerai plus tard.....

600xt66 a écrit:

pas assez coupleux mais puissant le TM OU UNE GASGAS  ;;
Sinon j avais tenté avec un dtmx 400 ça c est coupleux mais pas puissant .........et qu est ce que ça pompe
mais l arme c est le 430 wr husqvarna

Ah, que des souvenir.......je l'avais acheté neuve directement importé des usa a un super tarif. Pas facile à démarrer au kick et quelle puissance.