[Résolu] Allumage 1VJ

Bonjour à tous,
J'ai acheté une XT600Z 1VJ de 1886 avec démarreur électrique qui n'a pas démarré depuis 3ans.

Le faisceau électrique est en sale état. Des fils coupés, ressoudés, shuntés.
Bref je me lancerais dans la réfection d'un nouveau mais avant je veux être sûr que le moteur est ok. Le démarreur tourne mais dans le vide. (Je démonterais ça plus tard, peut-être un pignon HS)

Dans mes déboires pour essayer de tester/comprendre j'ai branché une batterie de voiture et à un moment j'ai fait une boulette (Inverser la polarité de la batterie...)

- Quelles peuvent être la conséquence de cette inversion.

Avec le faisceau qui est vraiment n'importe comment j'aimerais tester au plus simple. J'ai trouvé ce schéma sur le net mais me viens alors plusieurs questions.
https://i.servimg.com/u/f87/19/61/30/96/cdi_1v10.jpg

Si vraiment je peux cabler comme ça permettrait de réduire au maximum les élements à tester mais ça soulève une grosse question.
- Sur ce schéma il n'y a rien qui fait le lien entre CDI et la batterie. A-t-on besoin d'avoir une batterie connectée pour démarrer?
- Est-ce que dans ce cas le mec aurais laisser la batterie juste pour avoir la capteur de neutre et l'ampoule et éviter une connerie?


Dans un second temps quelqu'un peut-il clarifier les sorties de l'alternateur:
- 2 fils vers le CDI
- 3 fils vers le régulateur


Merci pour votre aide
Quelle différences dans ces sorties? quoi vérifier ici moteur non démarré (Juste avec quelques coups de kick)?

héhé,
Merci beaucoup pour ta réponse qui va bien m'aider dans le diag

Je pense juste le contact mais je suis plus sûr donc je voudrais reprendre à zéro en retirant le max de truc inutile ou que pourrais faire faux contact. D'ou ma question sur un branchement du CDI minimaliste sans batterie.
Sauf que quand je dis contact faut voir la gueule des branchement.
Par exemple Le mec à ramener un +12 direct sans fusible de la batterie à l'avant de la meule je sais pas trop pourquoi. (en utilisant un morceau de rallonge électric 3x1.5mm2 de maison)


Pour la RMT elle est en route. Commandé sur lbc mais retard mondial relay.

Edit: Pourquoi 2 fils en sortie du stator 1 rouge et 1 marron? C'est pas un + et un -?
Je pose la question si je veux essayer de vérifier la tension AC qui en sort quand je kick.
Dois-je mettre mon voltmètre sur ces 2 bornes ou sur une seule et sur la masse?

Malheureusement avec ce branchement minimaliste je n'ai pas d'étincelle.

Quand je test la bobine directement sur batterie avec les technique trouvé sur le net j'ai une étincelle.

Du coup on se dirige plutôt vers alternateur ou capteur d'allumage ou CDI.

Est-ce possible de tester le voltage AC en sortie de l'alternateur? si oui comment?

Trois fils (blancs je crois mais pas sûr) viennent se brancher sur le régulateur, le quatrième est le 12v de sortie du régulateur.
Tu mesures les fils entre eux, 1et2, 1et3, 2et3. Je ne sais plus les valeurs, du 60V AC je crois doit sortir

vérifie la résistance entre le rouge et le marron ???

c'est l'alimentation de ton cdi de memoire

Michael a écrit:

Trois fils (blancs je crois mais pas sûr) viennent se brancher sur le régulateur, le quatrième est le 12v de sortie du régulateur.
Tu mesures les fils entre eux, 1et2, 1et3, 2et3. Je ne sais plus les valeurs, du 60V AC je crois doit sortir

De ce que j'avais compris la sortie vers le régulateur ne sert qu'à la recharge de la batterie et donc pour l'éclairage, les relais et autres. Vu que j'ai bypassé tous les relais et sécurités avec mon branchement minimaliste il n'est pas utilisé

nicolasab a écrit:

vérifie la résistance entre le rouge et le marron ???

c'est l'alimentation de ton cdi de memoire

Je regarde ça ce soir.
Quelle valeur attendu?
Et pour le voltage sur cette sortie, comment la mesurer? entre fil Marron et Rouge ou un des 2 et la masse?

Pour tes manips, peut être que ces schémas seront plus faciles à utiliser ?

Kr33per a écrit:

Michael a écrit:

Trois fils (blancs je crois mais pas sûr) viennent se brancher sur le régulateur, le quatrième est le 12v de sortie du régulateur.
Tu mesures les fils entre eux, 1et2, 1et3, 2et3. Je ne sais plus les valeurs, du 60V AC je crois doit sortir

De ce que j'avais compris la sortie vers le régulateur ne sert qu'à la recharge de la batterie et donc pour l'éclairage, les relais et autres. Vu que j'ai bypassé tous les relais et sécurités avec mon branchement minimaliste il n'est pas utilisé

Oui et donc ? Tu demandes à mesurer ton alternateur, rien ne t’empêche de le faire.

Michael a écrit:

Oui et donc ? Tu demandes à mesurer ton alternateur, rien ne t’empêche de le faire.

Oui c'est sûr. Je vais regarder ça aussi.

Faudrait faire un schéma de ce que tu as fait, plutôt que dire que tu as fait plein de modifs sans qu'on sache lesquelles... ce qui m'étonne, c'est que tu mettes en doute des tas de trucs sauf tes modifs, qui sont, en principe les plus suspectes...

Il est très difficile de modifier directement sur la moto; il faut faire un schéma et modifier ensuite...

trialxls a écrit:

Faudrait faire un schéma de ce que tu as fait, plutôt que dire que tu as fait plein de modifs sans qu'on sache lesquelles... ce qui m'étonne, c'est que tu mettes en doute des tas de trucs sauf tes modifs, qui sont, en principe les plus suspectes...

Il est très difficile de modifier directement sur la moto; il faut faire un schéma et modifier ensuite...

Je n'ai jamais dit que je ne mettais pas en doute mes modif...

Juste pour résumer; j'ai récupéré une moto non roulante à une famille dont le propriétaire est décédé. Et c'est sur cette base avec un faisceau horriblement modifié (pas par moi) que je travail.
Je voudrais avant de continuer m'assurer que le moteur tourne correctement. Avec des raccord de fil, des rallonge électrique, des morceaux de fil à nu je préfère réduire le champ de recherche pour valider chaque élément.
C'est donc sur un montage fait à partir du shéma posté par PATENBOA en post 2 que je travail.

J’espère que c'est ca vous parait cohérent.

Je reprends donc le cour du troubleshoot avec les mesure suivante.

Déjà sur la capteur d'allumage entre:
- Vert <> Rouge j'ai bien 111 Ohms
- Vert <> Vert/blanc Rien. Pas de continuité (Déjà on dirait qu'il y'a un soucis)

Côté Stator
- Brun <> Rouge 139Ohms
- En faisant tourner le moteur avec une perceuse en vitesse 1 (peut-être 100 ou 200 trs/min) j'ai 46 Vac

Pas de continuité sur le CDI en entrée des bornes rouge/marron.

Je n'ai pas les valeurs exactes de stator, mais bon, pour la partie alim du CDI; fils rouge et marron, on a en général des valeurs assez élevées; exemple 160 à 240Ω pour un 2KF ; on veut une tension élevée mais pas forcément de l'intensité.
Pour le capteur, je ne sais pas si tu as pris les bons fils, mais il doit y avoir une symétrie; il y a 2 capteurs ( 3 fils) pour savoir dans quel sens tourne le moteur...

Le CDI a 2 kill signal; celui du contact/engine stop en noir/blanc que tu peux débrancher, et un bleu/blanc qui doit être mis à la masse.

Pour le relais de démarrage et le démarreur, les sécurités sont côté masse, donc tu peux faire une mise à la masse directe;

J3 profite de ce post pour demander les valeurs à mesurer sur les régulateur. 
Celles de Mickael sont bonnes ?

Moteur tournant ?

Tu prends la mesure aux fils blancs qui arrivent au régul, mais je ne sais pas si tu peux le débrancher car en théorie ça coupe l’alimentation du cdi. Je vois sur le shéma du 1VJ que l’alternateur alimente directement le cdi, c’est étonnant mais si c’est ainsi tu peux débrancher le régul et le moteur tournera, ce qui n’est pas le cas des 3Tb/4pt avec tci.
Moteur tournant bien sûr sinon l’alternateur ne donne pas...tu mesures et plus le régime moteur est élevé, plus la valeur AC est importante.
La valeur doit être identique sur les trois fils, sinon souci.

trialxls a écrit:

Je n'ai pas les valeurs exactes de stator, mais bon, pour la partie alim du CDI; fils rouge et marron, on a en général des valeurs assez élevées; exemple 160 à 240Ω pour un 2KF ; on veut une tension élevée mais pas forcément de l'intensité.
Pour le capteur, je ne sais pas si tu as pris les bons fils, mais il doit y avoir une symétrie; il y a 2 capteurs ( 3 fils) pour savoir dans quel sens tourne le moteur...

Le CDI a 2 kill signal; celui du contact/engine stop en noir/blanc que tu peux débrancher, et un bleu/blanc qui doit être mis à la masse.

Pour le relais de démarrage et le démarreur, les sécurités sont côté masse, donc tu peux faire une mise à la masse directe;

Merci pour ta réponse. C'est bien ce shéma qui est cablé. Il y'a quand même un fil bleu en plus qui sort du CDI. Normalement il va au relais coupe circuit et autre sécurité.
ca donne ce shéma:



Pour le capteur j'ai bien vérifiés les 3 possibilités. entre 1&2 1&3 2&3.
1 seule me donne une valeure.
J'ai peut-être intérêt à commencer par ouvrir la carter pour vérifier de plus prêt ce point. Qu'en penses tu?

Si tu as un autre fil bleu, c'est peut être un autre CDI ? tu peux comparer ici; https://600xt.1fr1.net/t30364-shemas-electriques-simplifies-pour-recherche-de-panne

L'alim du CDI se fait par les fils marron et rouge; je ne vois pas trop en quoi le régulateur peut avoir de l'influence; attention; il y a plein d'XT avec chacun ses particularités électriques...

Il faut chercher surtout une cohérence; symétrie des résistances pour les fils de capteur et résistance élevée entre les fils marron et blanc... et puis vérifier si le CDI est bien pour la bonne mob, etc...

Super! j'ai fait la mise à jour sur le schéma

trialxls a écrit:

Si tu as un autre fil bleu, c'est peut être un autre CDI ? tu peux comparer ici; https://600xt.1fr1.net/t30364-shemas-electriques-simplifies-pour-recherche-de-panne

L'alim du CDI se fait par les fils marron et rouge; je ne vois pas trop en quoi le régulateur peut avoir de l'influence; attention; il y a plein d'XT avec chacun ses particularités électriques...

Il faut chercher surtout une cohérence; symétrie des résistances pour les fils de capteur et résistance élevée entre les fils marron et blanc... et puis vérifier si le CDI est bien pour la bonne mob, etc...

pour mon CDI c'est un 1VJ-50 j'ai refait un petit shéma avec les connecteurs:
J'ai mis Ouvert si il n'y a "normalement" pas besoin de connecter pour démmarer
et Masse si ça doit être relié à la masse pour démarrer

Déjà dans tous les cas j'ai un soucis sur mon capteur d'allumage donc je vais démonter pour voir ça de plus près.

Voilà le stator démonté.

On voit bien que c'est un peu cramé en haut à droite. (Circuit de charge)
Plus le capteur qui à un soucis je suis bon pour trouver tout ça.

Kr33per a écrit:

Voilà le stator démonté.

On voit bien que c'est un peu cramé en haut à droite. (Circuit de charge)
Plus le capteur qui à un soucis je suis bon pour trouver tout ça.

tant que ton stator est demonté

dis moi les couleur de files du 1er capteur d'allumage pas celui qui a de l'avance stp ??????????????????????????????????????????????

nicolasab a écrit:

tant que ton stator est demonté

dis moi les couleur de files du 1er capteur d'allumage pas celui qui a de l'avance stp ??????????????????????????????????????????????

Je ne suis pas sûr du quels fils corresponds au premier. C'est un capteur double en 1 seul bloc.
Les couleurs

- Vert/blanc
- Noir/jaune (au milieu) Il y'a une bague vert sur le fil côté connecteur
- Bleu/jaune: Il y'a une bague rouge sur le fil côté connecteur