Arbre à came et cache culbu pas glop !

En cours de démontage dans l'otique de changer la chaine de distribution, je tombe sur ça !!!
Je remonte ou dois-je rechercher un arbre à came et un cache culbuteur?
Quel risque j'encours si je remonte comme ça ?
D'où vient ce problème ?
Merci d'avance

Plus une culasse, car de son côté les portées ne doivent pas être bien différentes, et ça va de paire pour un ajustement optimal. Les facettes sur les patins de culbuteur ne sont pas non plus enthousiasmantes. Quel kilométrage ? Avant de changer les pièces, il faudrait cerner la cause du manque de lubrification.

PluZin pour le diagnostic. 

Je changerai aussi,  c'est ce qui te coutera le moins cher.
Je dois avoir ce qu'il faut

Elle est de 1985 (55W) , et est passée entre 2 voir 3 propriétaires avant d'atterrir chez moi.
Elle affiche 35269 km au compteur.
Si je dois revoir entièrement le moteur, si on me dit que ça en vaut vraiment le coût, quel coût?
- culbuteurs arbre à came =
- couvre culasse =
- arbre à came =
- culasse =

sinon je vais abandonner ce projet qui m'a couté déjà 1500€ en matériels et pièces pour la rénover.

On voit régulièrement passer des culasses sur LBC ; par acte réflexe, j'ai failli récemment en acheter une complète pour ma 3AJ tellement elle était peu chère.

35269 km, ce n'est pas de l'usure normale.

Au même kilométrage celle d'origine sur ma 3AJ : on distingue bien la différence entre le pallier labouré par le bout d'arbre à came cassé en porte à faux et l'état d'usure normal à sa droite.


J'avais acheté une culasse de remplacement avec soupapes et ressorts + couvre culasse complet en Germanie pour 200€, parfaitement dégraissés, et c'est Veinard qui m'avait fourni l'arbre à cames.

Mais il faudrait comprendre ce qui a provoqué le manque d'huile de ton haut moteur avant d'aller plus loin, ou pourquoi de la limaille s'est baladée dans le circuit de lubrification.

Merci PaléoXTZ pour ton éclairage. Je vais me mettre en quête des pièces à changer
Si d'autres membres ont des propositions, je suis preneur
J'attends également les propositions de pièces par Veinard !

Y a t'il une différence entre cache culbu 34L et 55W ?

Peux pas dire ; le plus simple serait d'aller jeter un oeil aux références sur https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO .

Dans l'idéal, il vaudrait mieux cependant trouver un ensemble culasse + couvre culbuteurs appairé puisque la portée d'arbre à cames est formée par l'accouplement des deux.

Salut,
Oui c'est a éviter de panacher cache culbu et culasse, ils sont appairés (usinés ensemble, ils comportent un nombre identique gravé à la main sur les 2 pièces) et en faisant des mélanges on risque fort de se retrouver avec un aac qui n'est pas bien libre ou au contraire qui a trop de jeu.
Au pire, virer les pions de centrage pour permettre que le cache culbu se centre par l'intermédiaire de l'aac mais c'est c'est moyen.
M'enfin comme dit au dessus, lorsque le couvercle a les portées abimées, la culasse n'est généralement pas mieux.
Du coup, mieux vaut changer l'ensemble.

Je comprends que tu n'aies guère envie de te lancer dans des frais relativement importants (ne pas oublier les joints) et dans un démontage plus poussé. Si le moteur ne ferraillait pas (à vérifier avec un stéthoscope au niveau de l'arbre à cames) tu pourrais continuer à rouler ainsi, au moins de façon occasionnelle et/ou dans un rayon proche et en utilisant une huile un poil moins fluide à chaud.

Mais il faudrait cerner ce qui a provoqué cet arrachement de métal et le facettage des patins de culbuteur dont le traitement de surface a morflé. Si c'est un défaut ancien de lubrification, on peut supposer que l'usure progressera lentement. En revanche, si c'est de la limaille baladeuse, elle ne va pas en rester là.

Une cause possible serait la désagrégation d'un pignon de boîte. Pour le savoir, le plus sûr est de faire analyser l'huile actuelle ; le bilan indiquera la proportion et la nature des métaux en suspension. Un examen des filtres et tamis peut déjà donner une idée. Et ce ne sera pas du luxe de contrôler la pompe à huile.

Serait-il possible que cela vienne d'une mauvaise lubrification (arrivée d'huile) dans le haut-moteur, reste à savoir pourquoi, dans cette hypothèse (pompe) ?

S'il n'y avait que les rayures profondes, on pourrait les attribuer à des particules baladeuses, mais le facettage des patins de culbuteur trahit un défaut de lubrification, lequel peut provenir d'une pompe à huile altérée par ces mêmes particules. Hypothèse alternative : une amorce de serrage arbre/palier due à un manque temporaire d'huile. Mais dans ce cas, quelle en fut la cause ? L'arrivée d'huile au niveau de la distribution ne se fait pas avec une durite extérieure susceptible de rompre ou de se détacher. Et si ce n'est pas un défaut local de lubrification, alors piston et cylindre auront probablement aussi morflé. Donc, de toute façon, analyser l'huile et vérifier la pompe.

Des plus compétents que moi, sauront t'en dire plus et mieux.

Il est évident qu'a un moment, ce moteur a souffert d'un défaut de lubrification de la culasse.
Les culbus bien marqués en sont la preuve, c'est pas un peu d'impuretés dans l'huile qui fait qu'ils se bouffent comme ça, surtout à ce kilometrage.
La cause la plus fréquente, c'est un manque d'huile, par mauvais suivi de l'utilisateur.
Après il peut y avoir défaut de la pompe a huile qui est usée.
Elle s'use principalement à cause des limailles dans l'huile.
Là encore par des vidanges trop peu fréquentes, une mauvaise qualité d'huile, et surtout l'usure des pignons de 3 et de 5.
Il peut y avoir des fuites internes ou externes qui peuvent provoquer un défaut de lub, en particulier dans la remontée d'huile (plans de joints embase du cylindre et culasse).
Tu peux avoir aussi la remontée d'huile vers la culasse obstruée....
Si lorsque tu as démonté ton moteur, il était déjà bien huileux au niveau du cache culbu, c'est rassurant, c'est que l'anomalie était peut être ancienne et a peut être été corrigée depuis.
Il faut déja que tu déposes l'aac pour voir à quoi ressemblent les portées de culasse en dessous.
Plutôt que de mettre un cache culbu dépareillé, tu peux peut être mettre un bon coup de toile sur les portées, ça ne bouchera pas les trous dans la matière, mais ça permettra de supprimer toutes traces de grippage.
Ensuite faire un polissage des portées d'aac, pour là encore, retirer les marques de grippage.
Puis remonter l'aac et serrer la cache culbu pour vérifier que l'aac tourne librement (tu peux le voir en le faisant tourner par l'entrainement du compte tour) et surtout évaluer le jeu de l'arbre dans ses portées.
Sans garantir un résultat fantastique, c'est ce qui ne te coutera que de la main d'oeuvre.
Bien sûr préalablement, tu peux vérifier qu'en faisant tourner le moteur au kick, avec bougie retirée, tu ais bien de l'huile qui remonte dans la culasse.
Pour tes culbus, tu devrais faire une photo des profils des parties qui viennent en contact de l'aac, mais si tu as le moindre début de plat à ce niveau, tu peux les mettre à la poubelle.
Les culbus ne sont pas une pièce d'usure: pour peu qu'ils soient correctement lubrifiés en permanence, ils peuvent faire largement plus de 100000km. Et pour peu qu'ils n'aient plus d'huile, en quelques centaines de bornes c'est la poubelle direct.

Paléo on a écrit le message ensemble, mais les idées convergent....

Dans un tel cas de figure, deux regards valent mieux qu'un !

sylvainf a écrit:

Les culbus ne sont pas une pièce d'usure: pour peu qu'ils soient correctement lubrifiés en permanence, ils peuvent faire largement plus de 100000km.

Malheureusement, ils le deviennent (certes lentement) sauf à utiliser une huile encore chargée en dialkyldithiophosphate de zinc (https://600xt.1fr1.net/t31303-huile-moteur-et-embrayage#828344).

Intéressant, j'étais passé à côté de ce poste

PaléoXTZ a écrit:

Peux pas dire ; le plus simple serait d'aller jeter un oeil aux références sur https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO .

Dans l'idéal, il vaudrait mieux cependant trouver un ensemble culasse + couvre culbuteurs appairé puisque la portée d'arbre à cames est formée par l'accouplement des deux.

Sur le site pièces-yam.com, on ne trouve pas l'année 1985 et modèle 55W ?
Pour 1986 , modèle 1VJ pour 600 XTZ et 43F pour 600XT
Le modèle 34L et 55W aurait été produit de 83 à 85 ; la différence sur la 55W ce serait la protection du disque de frein et une selle plus longue !
Donc on peut penser que ensemble culasse/couvre-culbu seraient identiques à 34L ?

J'ai repéré plusieurs vendeurs sur labay qui proposent un ensemble appairé, reste à vérifier la compatibilité, il précise que cela conviendrait à 34L/43F/55W dont un avec un prix intéressant mais sans aac ?

Si ça peut aider :

34 L

55W

+ Histoires de culasses à dépouiller : https://600xt.1fr1.net/t5437-correspondance-culasses-1vj-2kf

Alors si c'est juste pour la question de la compatibilité: aucun problème entre un 34L et un 55W.
D'ailleurs il n'existe pas de culasse ref 55W, c'est directement passé de la ref 34L (pour 36A / 34L / 55W / 43F à 1VJ en 86.
Et le modèle 1VJ est lui aussi compatible sur ton moteur, aucun problème.
Certaines culasses 1JK se montent aussi mais pas toutes !!!

Exemple d'opportunité pas chère : https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_moto/2367086896 . A voir de plus près pour l'usure (l'arbre à cames est là : https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_moto/2365476638 ).

Flute, j'ai effacé ma remarque précédente. Je disais qu'avant de changer la culasse, il faudrait tout de même cerner l'étendue et la cause des dégâts. Si les pignons de 3 et 5 sont en cause, ça ne fera guère avancer le schmilblickque.

Qu'en penses-tu Sylvain? Est-ce jouable ? Compatibilité et état ? L'ensemble n'est pas cher, donc facilement revendable si le bas moteur s'avérait touché. Sur les médiocres vues, les portées paraissent cependant un peu marquées. Il faudrait aussi connaître le kilométrage de la 2KF désossée, car si les guides soupapes sont à remplacer, ça changera l'échelle de dépense.


PS - Ne pas oublier : Les conseils n'engagent que ceux qui les suivent, comme aurait pu dire le dernier Président de la France.

Salut,
Culasse 1VJ donc ça se monte sur un 34L, pas de souci.
Il y aura des soupapes d'admission un peu plus grosses, ok c'est pas mal.
Attention les soupapes d'admission ne sont pas compatibles avec celles de la culasse 34L.
Niveau état, c'est pas neuf bien sûr, le palier côté chaine est plus marqué, normal c'est celui qui travaille le plus.
Mais vu comme ça, avec un petit coup de toile (grain de 600, pas moins !), ça devrait repartir pour un tour.
Donc pour moi ça vaut le coup.
Est ce que ça vaut le coût ? -> ça je n'en sais rien !!

Avant remontage, démontage impératif des soupapes, pour faire un bon nettoyage, puis rodage, contrôler l'état et la largeur des portées de soupapes, éventuellement le jeu des soupapes dans leurs guides (généralement pas de souci à ce niveau).
On peut aussi changer les joints de queue de soupape s'ils sont durs, mais c'est pas vraiment indispensable (ça vaut 2 sous et ça encourage l'artiste....).
Ensuite, bien contrôler l'état des plans de joint culasse / cache culbu, afin de prévenir un éventuel risque de fuite d'huile.
Puis montage à blanc du cache culbu et serrage au couple de toutes les vis, pour vérifier qu'aucun taraudage ne soit HS. Si besoin, réparer avec pose de filets rapportés.
En effet ce ne sont que des conseils, à savoir la façon dont JE procéderais si j'avais à le faire.

Dans les tutos vidéos ça se passe toujours bien mais dans la réalité !
Pour l'instant,  je bloque pour extraire l'arbre à came pour voir l'état de la portée, je me fais guère d'illusion !
Je n'arrive pas à dévisser les 2 vis pour extraire le pignon de chaine de distribution, serrées comme un malade, ma clé à œil à foiré et les pans de la vis sont mincés !
Vous avez une astuce dans ce cas de figure ?