TTR Forever!!

Tartinator a écrit:

Oh bordel, un mythe s'effondre. Le grand débat c'était que la fourche de tte c'était une paioli pas réglable, sauf en précontrainte, on en a parlé sur pas mal de post...

précontrainte agit sur le ressort! tu veux dire compression...ou alors détente....

CÉLEBOLDEL !!!

Non non, je veux bien dire précontrainte, cf ici:
https://600xt.1fr1.net/t27949-prparation-et-projet-de-ttine

si c'est une vis (à clic) dans le bouchon de fourreau, c'est un réglage d'hydraulique donc soit compression soit détente. il y a une erreur de vocabulaire dans le post en lien ( je pense!!)

quand il y a un réglage de précontrainte du ressort, il me semble c'est le bouchon qui a un filetage plus long et agit sur le ressort de chaque tube. ( sinon ce sont des cales )

sur une fourche inversée c'est logiquement l'inverse d'une fourche classique? donc compression en haut et détente en bas alors?

peut-etre que la seule difference entre fourche tts et tte, c'est le débattement finalement! faudrait qu'un possesseur de tte non trafiquée ( ) nous réponde!!

Tte paioli plus courte de 5cm. Tts kayaba

Eh mais du coup syl, t'aurais pu prendre la fourche de tte de l'annonce de mon té si elle est réglable...

Tartinator a écrit:

Eh mais du coup syl, t'aurais pu prendre la fourche de tte de l'annonce de mon té si elle est réglable...

bein non, car elle est 5cm trop courte ( la fourche hein! ) ça me ferait plonger la moto... non celle qu'il me faut c'est la tienne !!!

là où j'y comprends rien :

yoda : fourche de tte avec deux vis de réglages hydraulique

R437 ( dans le post en lien) : fourche tte avec une seule vis de réglage en haut...

yoda t'es sûr que c'est une fourche de tte que tu as? faudrait que tu nous donnes sa longueur (depuis l'axe de roue jusqu'aux bouchon!)

Ba oui, moi j'ai toujours vu entendu et lu que les fourche de tte n'avaient qu'un réglage, va comprendre.

Tartinator a écrit:

super merci!!

Du coup, tu pars de la position ouvert complet ?

Position vissé à fond. J'ai édité.

LilYoda a écrit:

Oui, TTE. Mais bon ils n'auraient pas inversé les réglages entre TTS et TTE, quand même, si?

TTE ou TTS, c'est pareil. La seule différence notable est la longueur inférieure de 5cm sur les versions à démarreur. L'autre différence, moins visible, est le pied de fourche côté droit. Sur le TTE, il n'y a pas de pontet d'axe de roue (comme pour un guidon). Celui ci est bloqué par pincement et intègre la butée de l’entraîneur de compteur.

C'est entre les fourches de TTR et TTRE qu'il y a plus de différences. Même si là, le fabricant est le même, sur le TTR, réglage de compression et détente, pas de précontrainte.
Les réglages se font comme sur la fourche inversée: détente en haut, compression en bas. J'ai pendant longtemps, à tort, pensé que c'était inversé.

Sur le TTRE, précontrainte seulement, aucun réglage hydraulique. Et bien sûr, 5cm de moins.

Quand on vous dit que le kick, c'est pour les vrais hommes

Hum, au plus je vous lis, au plus je vois qu'un détail vous échappe peut-être...ou pas

J'avais vu les fourches Kayaba montées sur les Kawasaki, le KLXR ou KLX, chéplu, bref, qui st quasi la même mais justement, sans réglages...

Veinard a écrit:

Hum, au plus je vous lis, au plus je vois qu'un détail vous échappe peut-être...ou pas

J'avais vu les fourches Kayaba montées sur les Kawasaki, le KLXR ou KLX, chéplu, bref, qui st quasi la même mais justement, sans réglages...

Je parle bien des TTS/TTE et TTR/TTRE.

Kayaba a bien tout un tas de versions de sa "43mm". Que ce soit en longueur comme en mécanisme interne. Cette marque a équipé un tas de modèles dans les années 90.
La version qui équipe nos TT est très proche des YZ des années 91-93 voire plus récentes.

Je ne parlais pas de toi, mais de la confusion sur les modèles, dont parlent Lil'n SYl et Tartinator

XTRA a écrit:

LilYoda a écrit:

Oui, TTE. Mais bon ils n'auraient pas inversé les réglages entre TTS et TTE, quand même, si?

TTE ou TTS, c'est pareil. La seule différence notable est la longueur inférieure de 5cm sur les versions à démarreur. L'autre différence, moins visible, est le pied de fourche côté droit. Sur le TTE, il n'y a pas de pontet d'axe de roue (comme pour un guidon). Celui ci est bloqué par pincement et intègre la butée de l’entraîneur de compteur.

C'est entre les fourches de TTR et TTRE qu'il y a plus de différences. Même si là, le fabricant est le même, sur le TTR, réglage de compression et détente, pas de précontrainte.
Les réglages se font comme sur la fourche inversée: détente en haut, compression en bas. J'ai pendant longtemps, à tort, pensé que c'était inversé.

ok merci pour ces précisions utiles aussi quand on cherche une bécane, pour verifier que la fourche correspond bien au modèle vendu et qu'il n'y a pas de bidouilles.

XTRA a écrit:

Sur le TTRE, précontrainte seulement, aucun réglage hydraulique. Et bien sûr, 5cm de moins.

Quand on vous dit que le kick, c'est pour les vrais hommes

ah !!!
Alors, c'est pour ça que yam a prévu qu'il soit possible de monter un kick sur les blocs xte/TT-e-re........pour laisser quand même la possibilité à ceux qui se sont égarés, de devenir des hommes?!!!!!      

Donc on confirme que tte c'est réglable dans tout les sens ? C'est quoi la fourche sur la meule du lien que j'ai posté alors ?

Parcr que sur cet éclaté la je ne vois qu'un réglage...
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO/1996/TT/TT600E/FOURCHE/31_3141-3141/B23/0/26365

Veinard a écrit:

Je ne parlais pas de toi, mais de la confusion sur les modèles, dont parlent Lil'n SYl et Tartinator

J'avais mal compris. Sorry!

Tartinator a écrit:

Parcr que sur cet éclaté la je ne vois qu'un réglage...
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/600-MOTO/1996/TT/TT600E/FOURCHE/31_3141-3141/B23/0/26365

L'ensemble 11-29 correspond au réglage de compression.
Mais en lisant le post du lien, j'ai un doute. Il faudrait demander au proprio de la bécane si c'est vraiment absent ou si c'est lui qui est passé à côté.

De ce que je sais

Les fourches de TTR et TTRe sont des fourches conventionnelles, à l'inverse des TTE/TTS qui sont des fourches inversées.

Sur l'éclaté de TTE, les réglages sont en 11-29 (en bas) et 12-30 (en haut)
Les fouches de TTS sont plus longues de 5cm que TTE.
J'ai bien une TTE (XTRA avait pris des mesures de la sienne, et elle est plus longue que la mienne (je vous laisse sortir ça de son contexte))

Sur KLX, il y a 2 fourches. Celles-ci sont souvent montées sur XT car les T de fourches sont plug and play (contrairement aux T de TTE/TTS/TTR/TTRe)
- Sur KLX-650R (version enduro), réglages en haut et en bas. Par contre fourche très longue. Encore plus longue que celle de TTS
- Sur KLX-650C (version route, également appelée KLX-650 tout court): fourche de longueur entre TTS et TTE, mais aucun réglage. A UNE exception près, la fourche de KLX650C qui était montée sur Monique, qui avait la longueur d'une fourche de KLX-C mais avait les réglages de la KLX-R
Le seul avantage de la fourche de KLX c'est que les T de fourche sont absolument Plug & Play dans une 3TB

Le diamètre des fourches de TTE, TTS, KLX650R et KLX650C ont toutes le même diamètre, et la même forme.

C'est la raison pour laquelle j'ai une fourche de TTE, montée dans un T de fourche de KLX-C

D'accord, alors j'avoue que du coup tu me perd encore plus, si les fourches de tte sont réglables je comprend encore moins pourquoi la mienne a hérité d'un ensemble tts complet avant de passer sur u'e fourche de TTR... Vraiment obscure ça.

Bref, romu, au final tu as pris quelle formule chez royal ?

Raisons possibles pour passer de TTE a TTS:
- erreur lors d'un remplacement
- envie de passer sur une suspension de meilleure qualité (TTS > TTE)
- envie de réhausser la moto

Pourquoi passer ensuite de TTS a TTR, là, par contre, j'en sais rien...

Le seul "intérêt" que je pourrais voir c'est le Ø de 46mm pour la fourche conventionnelle du TTR vs le 43mm du TTS. Mais sincèrement c'est très limite comme argument, le Ø de serrage dans les T étant le  principal facteur de rigidité.

Donc TTS 10-TTR 0

Tartine, oui les suspattes partent en Meurthe et Moselle. J'espère qu'elles ne vont pas prendre froid

Le passage de tts à ttr, c'est parce que la fourche de tts avait été pliée et le gars avait trouvé que ça a l'époque, celui qui l'a fait je l'ai retrouvé. En revanche lui l'a acheté montée comme une tts, même les moyeux sont tts, a tel point que je me suis demandé un moment si c'était pas une tts dans laquelle on avait greffé un bloc tte... Mais non en fait.

Et chez royal, tu as pris quoi comme prépa ? La formule ultra haut de gamme avec suivi et tout ? J'avais un peu regardé et il proposait différent package à l'époque...

Piaf: elle risquent pas de geler, avec tout le sel qu'elles bouffent en bretagne, t'inquiète

Tartinator a écrit:

D'accord, alors j'avoue que du coup tu me perd encore plus, si les fourches de tte sont réglables je comprend encore moins pourquoi la mienne a hérité d'un ensemble tts complet avant de passer sur u'e fourche de TTR... Vraiment obscure ça.

Bref, romu, au final tu as pris quelle formule chez royal ?

moi je sais pourquoi pourquoi tu avais un ensemble tts : le gars voulais un amorto ohlins de tts ( meilleur perf, ou tout simplement pour relever la moto!) -->problème c'est qu'il est plus long donc obligé de mettre la fourche de tts( plus haute de 5cm...) pour que ça soit cohérent...


enfin, pas de chance...ton vendeur a plié sa fourche de tts : il a donc posé une de ttr car même longueur et plus facile à trouver!!!

voilà c'est pas plus compliqué!!

En attendant que les suspattes se fassent une jeunesse, et avant que le cadre ne parte en peinture, début janvier, un passage obligé par le moteur...

Non, ni casse,  ni nouvel arbre (quoique...), ni autre bizarrerie en projet. C'est juste que j'ai reçu il y a quelques mois un message de KMR. François, le préparateur avait détecté un problème qualité sur une série de coupelles de ressorts de soupapes.

Il n'a pour l'instant constaté aucune casse, juste un affaissement des portées des demi-lunes sur 1 moteur, un seul, mais procède à l'échange de la série concernée par des coupelles, cette fois réalisées en titane.

Pro comme démarche, d'autant qu'au démontage, les miennes ne portaient absolument aucune trace d'usure.

L'occasion d'une rencontre était trop belle et l'échange s'est fait en main propre lors d'un de mes déplacements en région toulousaine.

On a pu tailler la bavette pendant une heure à parler pistons, soupapes, courbes et autres prépas.

Un bon moment à échanger / partager simplement.

Il avait dans son atelier quelques prépas bien sympas.
Le truc rigolo, c'est qu'il vient de s'acheter un 2KF en 17". Un blanc et rouge qui va passer par la case réfection moteur. Sale bruit me dit François. On peut lui faire confiance...

De retour à la maison, la mise en place des nouvelles pièces est l'occasion d'une petite vérif après quelques dizaines d'heures de fonctionnement. Pour l'instant, à ce que j'ai pu voir, il est comme au premier jour.

La culasse équipée de ses nouvelles coupelles. Elles sont un poil plus lourdes que les précédentes en alu (+2 grammes).


J'ai un dilemme pour le remontage: le choix du joint de culasse:


Tout à gauche, un 'renforcé' identique à celui qui était en place jusqu'ici. Ensuite, un joint d'origine puis, deux modèles en cuivre que j'avais fait faire, en groupé, avec un membre du fofo.

La différence entre les deux "cuivre" est l'épaisseur. Le plus épais correspond au renforcé de chez KMR, l'autre à celui d'origine.
A la clef, presque 0,5 point de compression de différence.

Le moteur sera un chouia plus comprimé.

Petite question pour ceux ayant déjà utilisé les joints de culasse en cuivre. Certes, on les recuit avant montage mais j'ai un doute: faut-il les enduire d'une pâte d'étancheïté ou peut-on les monter ainsi, sans autre produit?
Mes fouilles me donnent du pour et du contre, certains mettant en avant le fait que les produits risquent de coller fortement au montage. A la clef, des démontages futurs laborieux.

D'un autre côté, dans ma boite, ils me disent faire les montages des joints cuivre, sans produit.
Le soucis, avec les joints cuivre, c'est qu'il faut refaire un serrage après 'rodage'. Dans le cas du XT, ça veut dire à nouveau dépose du couvre culasse, voir du moteur complet, si on veut refaire un serrage "propre" de la culasse.

J'essaye donc, en utilisant un produit, d'éviter ce serrage supplémentaire.

J'ai pour l'instant deux références de produits de montage:
Permatex Spray Copper
Permatex Supra Grey

Je suis à la recherche d'avis sur le montage de ce type de joints, et/ou références alternatives aux produits ci-dessus.

Et un montage enduit à la pâte à joint ? Moi j'ai remonté le moteur du proto (pas la même utilisation mais bon) avec une seule épaisseur du joint de culasse (deriveté le joint, et juste gardé un des trois feuillage) donc c'était encore plus aléatoire, en plus de remonter un joint d'occase il était pas complet... Tout ça pour comprimer un peu. Bref, remontage d'une seule des épaisseur, enduite à la pate à joint. Et jusque là, ni fuite, ni casse, ni mauvaise surprise, dans des conditions pourtant extrême...

Pourquoi pas. Je veux surtout assurer le coup pour éviter de démonter à nouveau pour cause de fuite.