la 600 à sysy!!! ttr...

je confirme qu'il y a bien un décalage entre le pignon même sans marquage dessus









donc effectivement une demie dents a l'oeil sans souci

bon j'ai fait quelques calculs, du moins j'ai tenté d'evaluer le plus precisemment possible le rapport volumetrique que j'obtiendrais avec :

-la culasse qui a été rabotée (d'apres mes estimations, le plan de joint a été usiné à -1,5mm)
-le cylindre/piston "compression classique" en cote 2 à 95,5mm
-un JdC d'origine (epaisseur mesurée sur l'ancien à 0,7mm)
-un joint d'embase plus épais en cuivre de 1mm d'epaisseur (donc +0,6mm par rapport au J d'embase d'origine, le but etant de remonter le cylindre pour regagner sur la tension de chaine de distri, et d'assurer l'espace piston-soupapes)



à savoir que j'ai mesuré la chambre de combustion de la culasse avec une plaque de plexi et une seringue (ça donne 57ml donc 57cm3 )



pour le volume restant au dessus du piston au PMH, j'ai remonté un vieux cylindre-piston avec un joint d'embase origine, puis mesuré au pied à coulisse la hauteur restante jusqu'au plan de joint.. ce n'est pas le plus précis mais ça approche quand même. (valeur obtenue, en rajoutant l'ep du JDC+ep du joint cuivre = 12,89cm3)


cela me donnerait un RV à 9,6:1 ( cylindrée à 601,4 cm3, et vol chambre de combustion à 69,89cm3)

-->du coup question aux preparateurs du forum : est ce que ce RV semblerait cohérent avec l'aac retaillé?
d'après ce que j'ai pu lire, les piston HC vendus, apporteraient au plus des RV de 10:1 .

quand je relis le message précédent, je me dis quand même....un peu....



que je suis vraiment en train de me branler le cerveau là !!

surtout si le piston vient frapper les soupapes après quelques secondes au redemarrage!!

Salut,
Nan c'est pas du tout deconnant ce que tu as fait !
Justement pour éviter de prendre le moteur dans la tronche avant la fin du rodage, ces petits calculs et ajustement sont indispensables.
Donc pour ton aac qu'on ne connait pas trop mais qui semble avoir des temps d'ouverture assez importants et de grosses levées, ce RV de 9,6 parait tout a fait adapté.
Pour ménager la fiabilité c'est pas plus mal de rester sous les 10 pour un moteur à air, même si ça peut marcher un peu mieux à 10,5 ou 11, le moteur fatiguera plus vite.
Je pense que tu es parti sur de bonnes bases qui devraient te donner un moteur bien agréable
Tu es en bonne voie

sylvainf a écrit:

Salut,
Nan c'est pas du tout deconnant ce que tu as fait !
Justement pour éviter de prendre le moteur dans la tronche avant la fin du rodage, ces petits calculs et ajustement sont indispensables.
Donc pour ton aac qu'on ne connait pas trop mais qui semble avoir des temps d'ouverture assez importants et de grosses levées, ce RV de 9,6 parait tout a fait adapté.
Pour ménager la fiabilité c'est pas plus mal de rester sous les 10 pour un moteur à air, même si ça peut marcher un peu mieux à 10,5 ou 11, le moteur fatiguera plus vite.
Je pense que tu es parti sur de bonnes bases qui devraient te donner un moteur bien agréable
Tu es en bonne voie

cool! merci pour ces encouragements à vrai dire je decouvre et du coup me pose bcp de questions, c'est interessant mais ça prends du temps , je pensais par exemple passer moins de temps pour la decoupe du joint (mon dremel fait des siennes en plus!) je sens que je vais encore passer quelques heures!



pour le RV, je reprendrais les mesures plus précises après avoir fini le joint d'embase, (la feuille de cuivre fait un peu moins d'1mm, et j'ai pris la valeur la plus défavorable parmis plusieurs mesures avec la seringue, sur le volume de la chambre de combustion)

sinon :
le cylindre est repeint (peinture de chez restom finalement) il faut le passer au four après une semaine de sechage, donc demain...
le rodage de soupape est fait
la cloche et noix d'embrayage sont restaurées
les contrôles de clavettes sont fait, et j'ai reçu les pièces (rondelles et clavettes)

j'ai aussi commandé un adaptateur (motionPro ) pour serrer les écrous de cylindre et culasse qui sont inaccessibles à la clé dynamo..on verra si ça fonctionne!

donc! :





ça ne parait pas comme ça, mais j'y ai passé quelques heures sur ce joint d'embase!


pour le cylindre, peinture restom tres haute température, à passer 20min à 180°c....  je ne suis pas parfaitement satisfait , dans les ailettes la peinture n'est pas super bien appliquée, j'ai fait deux couches mais il aurait peut être fallu plus!
pour info la couleur n'est pas identique à l'origine, et la peinture ne donne pas un aspect ausii metallisé/brillant que l'origine.

Salut,
Ah c'est un peu de boulot de faire un joint comme ça mais finalement il te servira longtemps car il suffit de le nettoyer et de le recuire à chaque remontage et c'est inusable si tu ne le maltraites pas.

Pour ton cylindre il faut relativiser, un cylindre (surtout les miens ) c'est jamais bien propre à l'usage et il y a toujours un peu des merdes qui viennent se coller donc pas indispensable que ça soit aussi clean qu'un réservoir

bon j'ai fini les finitions de la cale d'embase en cuivre... et je voudrais mettre une fine couche de pâte au remontage...

je voudrais prendre de la loctite 518 pour le CC, mais je lis qu'elle ne resiste que jusqu'à 150° : c'est suffisant pour le joint d'embase d'un cylindre ?

sinon je prend la Caf1 conseillée par Snatchounet (+de 250°, elle pourrait meme aller sur les joints de silencieux! )



..... pfff..j'avance pas bien vite....

150° ça me paraît peu, sachant que l'huile monte parfois à 130°

+1 avec Eric c'est limite 150°C...

Bon après si tu es à 150° aux carters centraux de manière continue c'est pas la patte à joint qui devrait t'inquiéter en premier


Après tout la fiche technique dit bien que c'est pour réaliser l'étanchéité plane des carters de moteurs et autres... Donc ce doit être prévu pour


Sinon bah ouais la CAF c'est testé et validé depuis plus de 10 ans chez moi
Et oui je te confirme ça marche sans soucis pour étancher des échappements .

normalement ça tient mais il faut de la marge je prends la pate a joint bardhal a 180 °..

ok les gars, de toute façon ces jours ci, impossible de faire aucun paiement sur ebay et même sur silverperformance (ils vendent une pâte silicone pas trop chère qui tient jusqu'à 500° marque Mr.Gasket, c'est ricain!) du coup je vais aller chez AD voir ce qu'il vendent...

(accessoirement il faudrait que j'aille acheter un tronic aussi, ce ne serait pas de trop... mon appareil n'est plus compatible avec rien... j'aurai bien resisté encore un peu contre le système mais là....)

c'est de cela que tu parles?
https://www.silverperformance.fr/pate-joints-silicone-rtv-grey-tube-gasket-78080g-p-198841.html

Ca a tout l'air d'être ça. Par contre attention, c'est 500°F, ça fait 260°C...
Bon tu me dira, ça suffit amplement.

Saloperie de système impérial...

Mad-Rider a écrit:

c'est de cela que tu parles?
https://www.silverperformance.fr/pate-joints-silicone-rtv-grey-tube-gasket-78080g-p-198841.html

Snatch06 a écrit:

Ca a tout l'air d'être ça. Par contre attention, c'est 500°F, ça fait 260°C...
Bon tu me dira, ça suffit amplement.

Saloperie de système impérial...

oui c'est celle la même !!

effectivement j'ai lu un peu vite et me suis fait avoir!  

finalement j'ai pu commander hier soir, j'ai aussi rajouté quelques bricole...  au final j'en ai pour 150euros!

sinon ça avance tout doux...
pose d'un helicoil pour la trappe d'admission du cache culbu

et j'ai aussi vérifié les jeux à la coupe des segments pour le wössner : j'ai le segment superieur qui est un peu limite par rapport à la préconisation de la rmt... 0,25 au de 0,30mm (mini) --> je le reprend avec un bout de toile ou ça va se roder tranquillement?

le supérieur c'est le segment de feu , celui qui porte bien son nom , j'essayerais d'avoir le jeu préconisé , un serrage est vite arrivé !!

Salut,
Oui tout pareil, tu devrais mettre le bon jeu a la coupe pour les segments.
Prends quand meme des mesures a plusieurs hauteurs dans le cylindre des fois qu il y ait des (mauvaises) surprises...

+1 avec les collègues, c'est le meilleur moyen de casser un moteur (j'en ai fait l'expérience sur la 125 paternelle), quand ton segment a plus de place pour se dilater, que ses 2 becs sont arrivés en contact, il a deux choix: fissurer le piston (le plus fréquent) ou un bon vieux serrage qui ravage la chemise...


Sur la 125 j'avais ajusté la coupe avec une lime plate coincée dans l'étau. Ca prenait du temps mais au moins c'était contrôlable comme enlèvement de matière.

bon ok merci pour ces avis!!

du coup la bonne methode c'est quoi? un coup de toile pour agrandir le jeu? si je met la valeur mini ça suffi, ou je mets un peu de marge?

Salut,
Le jeu mini fera l affaire.
Éventuellement 0,05 de plus mais pas davantage.
Moi je reprends ca avec une toute petite lime plate.
Mais a defaut un morceau de toile de 320 plaque sur une plaquette metallique de 2 ou 3 d epais et 15 a 20 de large fera bien l affaire.
Il faut essayer de limer dans le plan de la coupe d origine.
Un coup de marqueur sur la surface que tu vas reprendre te renseignera sur la bonne orientation de ton outil.
Et tu peux tenir ton segment dans l etau avec des mors en plastique pour ne pas l abimer.

que de conseils precieux merci!!





silverperformance sont vraiment au top... livraison prevu demain alors que ça annonçait plus!! faut pas se priver chez eux en plus les prix sont top! (exple embrayage renforcé 70€ , joint de couvercle embr. à 7€ ! promo sur les huile+filtre...bref :

Bon alors ? j'attends ! le montage est si compliqué que cela ? 

syl a écrit:

silverperformance sont vraiment au top... livraison prevu demain alors que ça annonçait plus!! faut pas se priver chez eux en plus les prix sont top!  (exple embrayage renforcé 70€ , joint de couvercle embr. à 7€ ! promo sur les huile+filtre...bref :  

+1000

Avec eux c'est toujours comme ça: ça arrive toujours en avance, ou au pire à l'heure

Et puis un truc pas mal chez eux aussi: la livraison en lettre max. Car je sais pas vous, mais 8 ou 9€ de colissimo (que je dois ensuite aller récupérer le samedi matin à la poste ) pour deux plaquettes à 20€ qui tiennent dans une enveloppe ça me fais toujours râler.

tu vas le gonfler ?