allègement rotor / volant magnétique

dites les gus, lorsqu'on souhaite alléger le rotor /volant magnétique (c'est à dire la grosse pièce ronde fixée sur le vilebrequin côté alternateur et qui sert à générer du courant), est-il nécessaire de le rééquilibrer obligatoirement si on lui retire de la matière de façon uniforme sur toute sa circonférence?

par exemple un exemple, celui de Chymeriaz:

chymeriaz a écrit:

[...]ba j'en ai eu pour 67 roro pour la rectif-rabotage culasse et pour le tournage du volant magnetique. J'ai fait retirer 6 mm au diamètre de chaque coté. Par contre j'ai pas eu l'occasion de le peser avant, je l'ai fait qu'après, et il pèse 3,07Kg exactement [...]

place au tite photo


Là il "pesait" un poil moins, mais je l'ai fait plusieurs fois et 3.07 revenait plus souvent

le lien de son topic: https://600xt.1fr1.net/restauration-f11/restauration-3tb-surtout-moteur-t8044-40.htm

Si, comme lui l'a fait faire, on retire de la matière de façon régulière sur toute la circonférence de la pièce, est-il nécessaire ici de l'équilibrer? moi je pars du principe que non, car la matière que l'on retire est identique partout, ce qui ne change pas l'équilibrage de la pièce. D'autant que ce rotor là n'est pas percé pour l'équilibrage comme le sont certains sur d'autres moteurs, raison de plus.. Mais j'ai besoin d'avis de connaisseurs PLZ!

Si cela ne demande pas d'équilibrage, j'aimerais faire alléger le rotor de ma TTS.

au risque de me faire prendre pour un con mais

la masse inertielle des parties tournantes (piston , bielle vilbrequin et autres)
ne sont elles pas compensées par l arbre d'équilibrage ?

il faudrait faire le calcul inertiel de l ensemble avec les moments de force et tout le bazar de 3000 a 6500 (marge basse et marge haute)
perso je ne me rapelle plus les formules ...

mais a vu de nez tu vas solliciter les roulements d une maniere non prévue,
je parie que les roulements vilbrequin vont sauter en premier a cause de l equilibrage trop lourd (a moins que ton piston fasse la masse supplémentaire de ce que t as enlevé , bref que des suppositions ... )

perso je ne ferais pas un truc pareil sans avoir l equation inertielle de lensemble ...

sinon vazy pour l empirique , tout le monde sera content de savoir que ca marche et a combien ca pete

je vais le faire aussi il faut que je prenne 2min pour en demonter un et l'usiner

nicolasab a écrit:

je vais le faire aussi il faut que je prenne 2min pour en demonter un et l'usiner

mais est-ce nécessaire de rééquilibrer le volant magnétique après coup quand meme ou pas?

est-ce que ce gros rotor joue un rôle important dans l'équilibrage du moulin, ou comme l'a dit Totol, les pièces sont déjà équilibrées entre elles au niveau du vilo et du contre-balancier d'équilibrage? et que du coup, un peu de matière en moins retirée de façon régulière n'influencerait pas l'équilibrage..

hey gianny, renseigne toi plus, il me semble bien que les rotors de certains TT, les TTN je crois sont en alu, et font gagner le kilo.

je le fais sur les volant moteur de 2cv pas de souci

si tu touches pas au trou d'equilibrage

le balancier d'équilibrage sur le XT sert à équilibrer le déport du gros vilo. le reste est rond et si il est tourne bien rond n'a pas de problême déquilibrage.

pas con cette idée en tout cas pour diminuer l'inertie!

de toute façon si il y a une problême de vibration tu le verras de suite

pourquoi voudrais tu diminuer l inertie du bloc ?
a, part gagner quelques kilos sur l'ensemble ce n est pas aussi estimable qu un effet gyroscopique d elements tournants lourds .

je ne comprends pas le gain la ...

eclairez ma lanterne parce que je ne suis plus votre demarche

siouplai

volant d'allumage plus léger = moins d'inertie. Le moteur prends plus facilement les tours, il en résulte donc une montée en régime plus franche (le gain) et une perte de couple (la perte). On peut aussi gagner dans les 200gr si on fait la course au poids.

et par rapport à ce que dit Veinard, j'ai été faire un col avec ma TTS aujourd'hui, et j'ai été bien surpris: le moteur prends mieux les tours que la XT 2KF et est moins poussif... je me suis demandé si ça vallait le coup de vouloir alléger le volant sur la TTS car je me demandais justement s'il n'était pas déjà plus léger dans ces moteurs-là avant de lire le message de Veinard.

enfin, merci pour vos réponses et commentaires. C'était instructif. Maintenant on peut continuer à débattre sur l'utilité d'alléger un volant magnétique. Pour ma part, c'est un bon point dans la prépa d'un moteur, car moins d'inertie permettra de mieux libérer les chevaux du moteur, mais on perdra un peu de couple. Par exemple, lorsqu'on coupe lesgaz avec un moteur qui a une grosse inertie, les tours descendent lentement, alors qu'avec un vilo ou volant allégé, moins d'inertie donc, les tours redescendent plus vite en coupant les gaz.

je pense le faire pour mon moteur prepare

affaire a suivre

je viens de peser un volant de 2kf c'est 2.900 kilo sans allegement ....

j'ai vais l'alleger comme en haut -5/6mm au dia

par contre celui du haut il viens de quel xt ?????

3tb

bon j'en suis a 2.6kg ( 2.9kg d'origine )

je sais pas trop ou m'arreter ???

vous avez une idée ????

quelle gueule il a?

voila





petite erreur de pese avant il ete a 2.7kg maintenant 2.6kg

je m'arrete la pour l'instant

100 grammes. Ça valait vraiment le coup?

Et niveau fiabilité, ça ne risque pas de créer une "sorte de déséquilibre", de trop vibrer?

yoyosh a écrit:

100 grammes. Ça valait vraiment le coup?

2.9kg passe a 2.6kg .......

pas pareil apres trop c'est pas bon aussi

nicolasab a écrit:

voila





petite erreur de pese avant il etait a 2.7kg maintenant 2.6kg

je m'arrete la pour l'instant

100g

nicolasab a écrit:

yoyosh a écrit:

100 grammes. Ça valait vraiment le coup?

2.9kg passe a 2.6kg .......

pas pareil apres trop c'est pas bon aussi

300g. Mais c'est clair, il faut savoir s'arrêter.

j'ai fait une erreur de pese quand j'ai dis 2.6kg j'avais pas bien fais la tare

avant de finir l'usinage j'ai repese pour vraiment arriver a la bonne pese

nicolasab a écrit:

j'ai fait une erreur de pese quand j'ai dis 2.6kg j'avais pas bien fais la tare

avant de finir l'usinage j'ai repese pour vraiment arriver a la bonne pese

Je déterre le sujet: as tu fais des essais,? si oui, quel est le gain réel?

sur la moto avec le moteur preparé

oui cela monte vite dans les tours

tu as fait la modification du rotor après la pépa moteur? sinon c'est peut-être surtout ta prepa qui à modifiée la moto

évidemment c'est un tout, mais un rotor allégé comme celui de Nico, ~200 à 300gr. de retrait (!), apporte forcément un gain dans la montée en régime. Le rotor est assez lourd dans les moteurs XT.

Un rotor allégé donne des montées en régime plus rapides, ça enlève du couple par contre.

ça n'apporte rien au niveau des bourrins moteur...

Un allègement trop important rend les démarrages au kick difficiles.

C'est très souvent pratiqué avec les moteurs 4 tps de dirtbike (copie du moteur dax pour ceux qui ne savent pas)