Controle technique : le retour !

pourquoi toujours aller vers les monstres .... la tiger 850 ou la GS800 (anciennes) sont top ! perso j'irais peut être vers ça si je veux rouler un peu. 80 à 90 cv et un bon couple suffisant. et venant du TTR ça devrait largement te suffire

Y à Guzzi aussi, abordable niveau tarif, cardan, pas des tonnes de chevaux 

Oh pour toi syl je pense qu'un Piaggio MP3 suffit

syl a écrit:

Le FZ d'anthony, ça me fait à nouveau réfléchir à une deuxième moto ..... il faudrait le meme moteur  mais avec cardan de transmission > marre de l'entretien de chaine!

900 diversion à améliorer !

Veinard a écrit:

syl a écrit:

Le FZ d'anthony, ça me fait à nouveau réfléchir à une deuxième moto ..... il faudrait le meme moteur  mais avec cardan de transmission > marre de l'entretien de chaine!

900 diversion à améliorer !

oui j'ai vu le sujet de mad! pas cher les div900 mais y'a du boulot.

sinon le bt1100 du coup!! en occaz' c'est 3500 à 4500 E par contre et pas mal de bornes....

vous arrêtez de copier mes motos hein?

Mon ancienne Diversion 900
https://600xt.1fr1.net/t24407-ma-grosse-xj-900-s-diversion-preparation-en-roadster-naked?highlight=diversion

ET mon actuelle BT 1100 Bulldog
https://600xt.1fr1.net/t26883-le-gentil-toutou-yamaha-bt-1100-bulldog#710191



Pour info, vu que j'ai toujours connu le CT en Suisse, Sachez que ces 2 motos passent leur CT telles vous les voyez là

Gianni, le pb avec le ct, ce n'est pas uniquement le passage de la Moto au ct, mais aussi le coup que cela engendrera. Coût que l'on devra multiplier par le nombre de Motos que l'on possède et il faudra y rajouter le coût du passage des autos. a la fin ça fini par faire une somme.

il s'agit en effet de créer un nouveau besoin pour créer une autre manne économique , pour palier une industrie en voie de disparition ... et secondairement une rentrée d'argent pour un état qui rase gratis.

et pour le simple français un cout supplémentaire pour un domaine ( moto) qui reste souvent qu'un plaisir .

Alors, je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'aspect lobby et vache à lait que c'est. Parce que lorsque l'on regarde les causes d'accidents de la route, les statistiques démontrent clairement que l'état des véhicules n'est en cause que dans une très faible proportion. Le contrôle technique Moto ne devrait pas changer cette statistique..

Globalement, c'est quand même vrai que ça améliore les éléments de sécurité. Ça permet d'avoir des éclairages davantage en conformité, des freins en état, roulements, organes de transmission, suspensions, etc. vu que c'est contrôlé en priorité. Ca évite un peu les montages et états sauvages ou dangereux.

Mais la réalité, c'est qu'entre deux contrôles techniques, beaucoup vont remettre le pot non homologué ou modifier tel truc ou remettre autre bidule. Toute modification n'est pas interdite non plus. Sinon faut acheter de l'aftermarket homologué.. et ça a un coût conséquent aussi et il n'y a pas forcément ce qu'on veut.

Typiquement, tu penses améliorer ton freinage sur une XT comme on en voit sur notre forum... Ben en vrai on sait bien que c'est bien mieux, mais ce n'est plus homologué pour autant car rien ne l'atteste, et ça coute une couille aux constructeurs de faire tout homologuer pour commercialiser un véhicule. Et le CT évite un peu ça.. Mais dans tous les cas, si accident et moto non-conforme, tu peux prendre cher aussi, et ils s'en foutront que ton freinage non-homologué est plus mieux bien s'il est remis en cause dans ledit accident. Et cela a toujours existé, CT ou non. Les machines modifiées ne sont pas plus en règle avant l'instauration d'un CT.

donc ça ne sert à rien! et que ce soit en suisse, en france ou ailleurs.... je ne vois pas pourquoi, si les pays autour se foutent de la gueule d'une partie de leur population, alors nous devrions faire pareil!!!


0.3% des cas d'accident imputable à une défaillance technique, me**de quoi!! pas besoin de plus!


à part donner un bilan écologique encore plus catastrophique, en envoyant des motos à la casse pour fabriquer plus de véhicule neufs ( et oui c'est moins d'impact sur les ressources et pollution, de prolonger la vie d'un véhicule, plutôt que d'entre produire un neuf........


si au moins les constructeurs jouaient le jeu en continuant de produire les pièces de rechange ( obligation seulement de 7 à 10 ans chez Yam!)

syl a écrit:

si au moins les constructeurs jouaient le jeu en continuant de produire les pièces de rechange ( obligation seulement de 7 à 10 ans chez Yam!)

Même problème chez KTM, que j'ai découvert récemment. Je pense que ça fait partie des mêmes conceptions de business model, où les constructeurs n'ont plus d'intérêt à maintenir un modèle plus que 10 ans, car la plupart des utilisateurs les ont changés avant.

Je pense que c'est commun à pas mal de produits sur le marché, pas que les motos. Va trouver un écran de rechange pour un smartphone qui a plus de 5 ans, par exemple, bon courage!

Quand tu vois que même dans l'immobillier, les garanties sont plafonnées à 10 ans, j'ai peu d'espoir que ça s'améliore pour d'autres produits au cycles de vie bien plus courts.

Certaines marques communiquent d'ailleurs sur ce sujet, en faisant même un argument de vente. Par exemple Crosscall qui met en avant une garantie 5 ans sur ses derniers smartphones.

Mais pour en revenir aux motos, je pense qu'il faudra attendre qu'un constructeur (probablement un challenger sur le marché) s'empare du sujet. Si ça marche, la concurrence s'alignera. C'est ce qui s'est produit sur le marché des autos aux US dans les années 2000, lorsque Hyundai s'est taillé une grosse place sur le marché en garantissant ses bagnoles 10 ans, quand toute la concurrence proposait 2 à 3 ans. 5 ans plus tard, beaucoup de constructeurs historiques avaient augmenté leurs durées de garantie (certains proposaient même 12 ans!)

c'est meme pire que ça : la legislation leur permet de cesser la production des pieces passé ces delais!

exemple des carrenages xt/TT ou des echappement d'origines, (et il y en a bien d'autre).... un comble si on veut respecter les contraintes du ct

syl a écrit:

c'est meme pire que ça : la legislation leur permet de cesser la production des pieces passé ces delais!

C'est déjà bien qu'elle leur impose de pouvoir les produire pendant 10 ans. Car il ne faut pas se leurrer, ça a un coût, qui se ressent ensuite dans le prix d'achat des modèles neufs (une part des revenus des ventes sert à amortir le maintien des moules, chaînes de production, etc... sur 10 ans)

Leur imposer un délai plus long via une modification de la législation, pourquoi pas, mais ça augmenterait les prix globalement (sur le neuf et sur les pièces d'occasion). Je ne suis pas certain que la majorité des consommateurs approuve.

Personnellement, je serais plus favorable à ce que les pièces dont la production est abandonnée par les constructeurs soient obligatoirement basculées dans le domaine public.  Avec modèle 3D, spécifications etc.  Comme ça, celui qui veut se refaire un carénage, etc... d'un véhicule qui a 30 ou 40 ans peut le faire (ou le faire faire par un fablab)

j'ai eu le cas récemment en contactant un fabricant. J'avais cassé une pièce d'un élément informatique qui a près de 10 ans. Ils m'ont dit "on fait plus, donc on ne peut plus vous vendre une pièce de remplacement, mais voilà le fichier modèle 3D". Je trouve ça pas mal.

Salut !

Dans l'industrie, quand un produit s'arrête, l'engagement, pris avec les clients,
est généralement "10 ans de pièces de rechange après la fin de vie commerciale".
Ce qui correspond à peu près au standard de l'automobile.

- Pour la mécanique, c'est assez simple
- Pour l'électrotechnique (relais, fusibles, connecteurs, boutons, ...), on y arrive
- Pour la plasturgie, c'est compliqué. Un moule d'injection, ça coûte une fortune. Et quand il est HS, on ne relance pas pour 50 pièces/an.

Une pièce moulée en ABS-PC, avec une forte résistance mécanique, n'est pas remplaçable par une 3D.
Tu ne feras pas une écope d'air de XT en 3D (pièce indisponible, même pour une DJ02 de 2003 ).

Et même si la pièce est dispo, ça ne veut pas dire que les prix ne vont pas s'envoler.

- Pour l'électronique, les composants sont très vite obsolètes.
Pour un microprocesseur comme on trouve dans les tableaux de bord TFT actuels,
dans une gamme industrielle, on a environ 10 ans entre le début de la conception,
et la fin de production. Après, c'est fini-fini.

Le savoir-faire se perd aussi très vite, avec le temps qui passe.
Va programmer et tester un ECU (controleur d'injection) avec un logiciel conçu pour Windows 95, en 2022 !

Même Yamaha ne pourra pas tordre le bras d'Intel, Texas, NXP, ... pour relancer une production de composants.

Au final, je pense que pour la moto, comme pour les avions,
les modèles plus anciens seront encore maintenables un certains temps.
On peut encore réparer un Spitfire de 1940, mais pas un Mirage III de 1965.
Il se pourrait que les XT restent plus longtemps sur nos routes que les R1200GS.

A+
Manu

Plein de bon sens ce que tu dis. Je n'avais pas pensé à certains de ces aspects

Néanmoins, la techno évoluant, il n'est pas impossible de se dire que pour toutes les pièces plastiques ou métal, dans un futur pas trop éloigné, on pourra les imprimer en 3D avec des résistances acceptables pour le milieu auto/moto.  Ce n'est pas le cas aujourd'hui. Mais si on regarde le progrès dans ce domaine au cours des 10 dernières années, ça laisserait espérer de bonnes surprises pour les 10 prochaines.

Pour l'électronique, pareil. On ne peut pas reproduire un CDI de 1980, mais on peut développer un ECU programmable qui reproduirait son fonctionnement (c'est easy_ride qui est en train de bosser là dessus). Là encore, c'est plus facile si les specs sont devenues publiques

C'est pour ça que j'aimerais l'idée que si un constructeur décide d'abandonner le production de l'élément X, alors celui-ci tombe dans le domaine public.  Et laissons les petits artisans bricoler.

eljeh73 a écrit:

On peut encore réparer un Spitfire de 1940, mais pas un Mirage III de 1965.
Il se pourrait que les XT restent plus longtemps sur nos routes que les R1200GS.

C'est pas faux. En plus j'aime bien l'idée de comparer nos XT à des spitfires de 1940!

Pas sûr de trouver ne serait-ce que un point de comparaison entre les deux 

Guz' a écrit:

Gianni, le pb avec le ct, ce n'est pas uniquement le passage de la Moto au ct, mais aussi le coup que cela engendrera. Coût que l'on devra multiplier par le nombre de Motos que l'on possède et il faudra y rajouter le coût du passage des autos. a la fin ça fini par faire une somme.  

pt1 de merde j'avais même pas pensez a ca j'ai 7 motos...osef il y en aura a qui je le passerai jamais....

John686 a écrit:

Pas sûr de trouver ne serait-ce que un point de comparaison entre les deux 

La consommation d'huile?

chui d'accord avec vous les gars : le truc c'est que ça me pose un problème qu'on ne trouve plus de pieces d'origine neuves homologuées pour nos machines SI ON NOUS IMPOSE CE FOUTU CT !!

sans le CT, rien à faire que yam ne fabrique plus les pièces, j'ai déjà commencé à adapter pas mal de pieces sur le TT, à petits prix, pour faire rouler cette machine!

un autre exemple (s'il en fallait) le MC arriere brembo d'origine : pour le reconditionner, on ne trouve plus les pièces et joints.... au CT il me permettront de mettre un autre MC d'une autre machine????

syl a écrit:

chui d'accord avec vous les gars : le truc c'est que ça me pose un problème qu'on ne trouve plus de pieces d'origine neuves homologuées pour nos machines SI ON NOUS IMPOSE CE FOUTU CT !!

Oui je comprends. C'est certain que le CT moto accélérerait l'obsolescence de certaines machines. Mais je ne suis pas sûr que ce soit très significatif, car nos cas et nos brèles sont à mon avis un pourcentage ridicule du parc.
En gros, notre cas serait l'exception, donc tout le monde s'en cogne sauf moins de 10% des motards qui sont dans notre cas.

syl a écrit:

sans le CT, rien à faire que yam ne fabrique plus les pièces, j'ai déjà commencé à adapter pas mal de pieces sur le TT, à petits prix, pour faire rouler cette machine!

Je sais plus qui l'écrit au dessus, mais ça pose d'autres problèmes (avec l'assurance notamment)

syl a écrit:

un autre exemple (s'il en fallait) le MC arriere brembo d'origine : pour le reconditionner, on ne trouve plus les pièces et joints.... au CT il me permettront de mettre un autre MC d'une autre machine????

Probablement pas

intéressant de se souvenir de ce que préparaient déjà en douce certains constructeurs motos en 2012 !!! ... des petits salopiots, qui en interne conseillaient à leurs concessionnaires de saisir "une belle carte à jouer"


il faut les citer : CES ENFOIRES DE CHEZ HONDA !!!!!

LISEZ BIEN LA LETTRE INTERNE AU GROUPE :

https://www.motomag.com/Controle-technique-le-coup-bas-de-Honda-France.html#suitedeArticle






""Conseil n°1 : se rapprocher d’un spécialiste (Thibault Riester consultant Motosur et inspirateur de Diagmoto pour ne pas le nommer). Suit un mode d’emploi de la marche à suivre : créer une structure annexe (on ne peut être à la fois réparateur et contrôleur), un local séparé, investir environ 20.000 € dans le matériel et… espérer récupérer une part d’un gâteau de 850.000 cyclos/an. Et s’il en reste qui ne sont pas convaincus par le rapport investissement-rentabilité, patience, suggère le texte, le contrôle moto suit ! En résumé, un petit effort aujourd’hui, du gros pognon demain.

On ne peut certes pas en vouloir à une direction d’entreprise de penser à l’enrichissement de son réseau. Mais quand celui-ci passe ni plus ni moins par une tonte un peu plus serrée de ses clients commun, c’est beaucoup plus limite.""

ah les gros b*tards....

syl a écrit:

chui d'accord avec vous les gars : le truc c'est que ça me pose un problème qu'on ne trouve plus de pieces d'origine neuves homologuées pour nos machines SI ON NOUS IMPOSE CE FOUTU CT !!

sans le CT, rien à faire que yam ne fabrique plus les pièces, j'ai déjà commencé à adapter pas mal de pieces sur le TT, à petits prix, pour faire rouler cette machine!

un autre exemple (s'il en fallait) le MC arriere brembo d'origine : pour le reconditionner, on ne trouve plus les pièces et joints.... au CT il me permettront de mettre un autre MC d'une autre machine????

avec le CT suisse, tu peux remplacer un MC par un autre, j'ai passé plusieurs CT avec des MC pas d'origine. Il faut qu'il y ait un contacteur de feu stop. Par contre, tu ne peux pas remplacer l'étrier par un modèle qui a des côtes ou un type différent de celui ou ceux d'origine sans une homologation.

Et il existe des organismes reconnus permettant d'homologuer des modifs qui le requièrent... mais ça coute cher...

Comme le dit Eric, le CT pousse la population à remplacer ses vieux véhicules.. évidemment que ça s'inscrit totalement dans le principe de la société de consommation. Il faut aussi savoir que ça permet "théoriquement" de rendre le parc automobile plus sécurisé et moins polluant qu'avec des véhociles plus anciens, grâce à l'évolution des technologies.

je dis bien "théoriquement" entre guillemets.. parceque bon.. si ça présente quelques avantages sécuritaires...enfin.. Bref.. si je continue, ça va m'énerver avec toutes ces aberrations politiques de M et le fait qu'on se fait de plus en plus imposer des règles à tous les niveaux.. alors je n'en écris pas plus et j'espère que vous me comprenez.

LilYoda a écrit:

Pour l'électronique, pareil. On ne peut pas reproduire un CDI de 1980, mais on peut développer un ECU programmable qui reproduirait son fonctionnement (c'est easy_ride qui est en train de bosser là dessus).  Là encore, c'est plus facile si les specs sont devenues publiques

Il faut que je cherche dans mes archives, mais j'ai vu un schéma pour XT 600.
C'est de l'électronique analogique, sans circuit intégré.
Un peu dans le style "cloture électrique"

Y'a un gars qui fabrique des CDI pour pas cher :
https://www.ebay.fr/itm/203093707610

Astucieux, mais encore très faisable artisanalement pour un bon électronicien.
Mais très loin d'un contrôleur moteur pour injection électronique.
(un poste AM/FM comparé à un smartphone, en gros).

A+  
Manu

interessant vos posts les gars. j’aime bien aussi la comparaison des vieux XT avec le spitfire!

il est évident que le coté économique et pro lobby est une réalité à peine cachée.