elle ne démarre plus ! y a-t-il un spécialiste qq part ?

Faudrait décomposer, en ne fonctionnant que dans le régime du premier corps (mettre une marque sur la poignée correspondant à l'ouverture du second corps). La nécessité d'appauvrir en ôtant le filtre à air pourrait aussi être une compensation de l'enrichissement excessif par la Vdr.

PluZin

Et fais des notes

PaléoXTZ a écrit:

luckyluc a écrit:

pas de membrane au second corps sur ce modèle XT.
pas contrôlé la synchro mais tourne parfaitement en essai routier.
les boisseaux sont corrects et ils coulissent bien.

Effectivement, je suis cloche, c'en est une sur le second corps, donc au moins pas de détérioration de membrane en cause. Reste à vérifier si elle coulisse correctement et faire appel aux possesseurs des premiers modèles de 600 (+550) pour savoir quels seraient les éventuels soucis à ce niveau là.

Pour l'instant, il y a deux problèmes antinomiques à résoudre, d'un côté nécessité d'enrichir et de l'autre d'appauvrir, que je verrais bien renvoyant à chacun des corps du carbu double.

Dommage qu'il n'y ait plus la réactivité d'antan sur le forum, car c'est probablement une cause simple à cerner en mutualisant les expériences des uns et des autres, qui ne relève pas de la magie noire.

essai routier (presque !) entre 2 gouttes et elle tourne pas si mal que ça en fait mais des ratés de temps à autres à tous les régimes avec qq fois des arrêts du moteur en décélération !
ensuite passage obligé à la pompe et là elle ne redémarre plus...5 séances de kickage pour enfin qu'elle reparte avant une grosse drache !!

ci-dessous couleur de la bougie

Filtre à air remis ? Pour le peu que la petite photo permette de juger, la bougie semble trop claire.

PaléoXTZ a écrit:

Filtre à air remis ? Pour le peu que la petite photo permette de juger, la bougie semble trop claire.

oui FAA remis mais plus qu'une couche.

Pas si mal la bougie. J'ai toujours lu que depuis le passage au sans plomb on ne pouvait plus se fier à la couleur de l'isolant et de l'électrode, pourtant ils ressortent couverts de suie lorsque le filtre à air est trop restrictif (constat ce weekend avec les filtres d'origine de ma CB 250 en tentant de remplacer le papier encrassé par de la mousse Ramair).

luckyluc a écrit:

ensuite passage obligé à la pompe

A quand remontait le dernier plein ? Pas d'humidité dans l'essence ? Une astuce pour l'éliminer : un peu d'alcool (l'eau et l'essence ne sont pas miscibles, mais l'alcool l'est avec les deux).

PaléoXTZ a écrit:

luckyluc a écrit:

ensuite passage obligé à la pompe

A quand remontait le dernier plein ? Pas d'humidité dans l'essence ? Une astuce pour l'éliminer : un peu d'alcool (l'eau et l'essence ne sont pas miscibles, mais l'alcool l'est avec les deux).

relativement récent et pas d'humidité, j'utilise de la 98 + un additif pour l'absence de plomb

j'ai remis le 2ème FAA et elle n'a pas démarré. pourtant le moteur est encore tiède. il y a eu une explosion dans le pot.

ensuite avec cette même configuration j'ai resserré d'1/4t la VdR et elle n'a pas démarré non plus !

luckyluc a écrit:

PaléoXTZ a écrit:

luckyluc a écrit:

ensuite passage obligé à la pompe

A quand remontait le dernier plein ? Pas d'humidité dans l'essence ? Une astuce pour l'éliminer : un peu d'alcool (l'eau et l'essence ne sont pas miscibles, mais l'alcool l'est avec les deux).

relativement récent et pas d'humidité, j'utilise de la 98 + un additif pour l'absence de plomb

j'ai remis le 2ème FAA et elle n'a pas démarré. pourtant le moteur est encore tiède. il y a eu une explosion dans le pot.

ensuite avec cette même configuration j'ai resserré d'1/4t la VdR et elle n'a pas démarré non plus !

j'ai encore insisté un peu plus tard et elle a pris. je l'ai bien fait chauffer et je l'ai arrêtée pour remettre couvercle du FAA, caches et selle. ensuite elle n'a plus repris et c'est comme cela depuis de nombreuses années maintenant !!!

je réessayerai demain matin car là je suis claqué !!

Déjà, connais tu exactement, la procédure pour un démarrage réussi ?

Bon, admettons que l'essentiel soit comme il devrait être au niveau du carbu (aucune prise d'air, gicleurs et filtre non bouchés, etc) il faut alors rechercher ailleurs la cause du dysfonctionnement.

La bougie est-elle au dessus de tout soupçon ? Même neuve, elle peut être fautive. Le capuchon de bougie, la bobine, le fil HT ?

La compression est-elle correcte ou est-il temps d'envisager un rodage de soupape ? Leur jeu est-il correct ?

J'ai du mal à admettre que le circuit de carburation ne soit pas en cause, mais comme tu assures que tous les éléments sont conformes, en dépit de réglages aberrants pour un semblant de fonctionnement, il y a peut être cumul de plusieurs causes dont tu attribues les effets à une seule ?  

Anecdote : lorsque le copain a acheté la 3AJ qu'il ma ensuite revendue, il y avait un nid de loir dans le boîtier de filtre à air.

Veinard a écrit:

Déjà, connais tu exactement, la procédure pour un démarrage réussi ?

malgré mes années d'expérience je resterai toujours humble et reconnaîtrai toujours "que l'on apprend tous les jours"...et heureusement dirai-je !

ma 1ère moto (que je possède tjrs) est une XS 650 de '75 avec vis platinées et masselottes et malgré un démarreur électrique perfectible je l'ai tjrs démarrée au kick et cela fonctionnait très bien. quel régal !

je possède également tjrs mes aprilia rs 250 qui démarrent également au kick, un régal également !

cela fait donc 37 ans que je kick mes motos mais cette ténéré en décide autrement !

je suis tout de même retourné à l'atelier et elle a démarré facilement ! je commence à croire que c'est elle qui décide quand elle veut démarrer !!

PaléoXTZ a écrit:

Bon, admettons que l'essentiel soit comme il devrait être au niveau du carbu (aucune prise d'air, gicleurs et filtre non bouchés, etc) il faut alors rechercher ailleurs la cause du dysfonctionnement.

La bougie est-elle au dessus de tout soupçon ? Même neuve, elle peut être fautive. Le capuchon de bougie, la bobine, le fil HT ?

La compression est-elle correcte ou est-il temps d'envisager un rodage de soupape ? Leur jeu est-il correct ?

J'ai du mal à admettre que le circuit de carburation ne soit pas en cause, mais comme tu assures que tous les éléments sont conformes, en dépit de réglages aberrants pour un semblant de fonctionnement, il y a peut être cumul de plusieurs causes dont tu attribues les effets à une seule ?  

Anecdote : lorsque le copain a acheté la 3AJ qu'il ma ensuite revendue, il y avait un nid de loir dans le boîtier de filtre à air.

je fonctionne avec 3 bougies une indice 7 un peu plus ancienne et 2 autres neuves indice 8 et 9.

j'ai essayé avec d'autre capuchons et bobines (de SRX qui tourne), le fil est neuf.

je suppose que la compression est bonne car elle a la pêche quand elle tourne et j'accroche le 160 en vitesse de pointe.

le jeu aux soupapes (pas très accessibles pour l'échappement d'ailleurs !) est 0.10 et 0.15 pour cette 55W. vérifié dernièrement. mais il est vrai que je les entends bien !?

...et c'est sûr qu'il n'y a pas de loir dans ma brêle !!

luckyluc a écrit:

Veinard a écrit:

Déjà, connais tu exactement, la procédure pour un démarrage réussi ?

malgré mes années d'expérience je resterai toujours humble et reconnaîtrai toujours "que l'on apprend tous les jours"...et heureusement dirai-je !

ma 1ère moto (que je possède tjrs) est une XS 650 de '75 avec vis platinées et masselottes et malgré un démarreur électrique perfectible je l'ai tjrs démarrée au kick et cela fonctionnait très bien. quel régal !

je possède également tjrs mes aprilia rs 250 qui démarrent également au kick, un régal également !

cela fait donc 37 ans que je kick mes motos mais cette ténéré en décide autrement !

je suis tout de même retourné à l'atelier et elle a démarré facilement ! je commence à croire que c'est elle qui décide quand elle veut démarrer !!

Je te demande ça, avant d'incriminer ton stator, et qui plus est, il faut vraiment procéder comme le dit Paléo.

Concernant le démarrage de nos monos, il faut toujours, ou très souvent procédé de la même façon :

Coupe circuit ou contact à clé coupé.
Gaz en grand.
Plusieurs descentes de kick, entre 2 et 4 c'est bien, en passant gentiment le point dur à chaque fois, bien aller en bout de course.
Lors de la dernière descente, quand le point dur est atteint, laisser remonte le kick.
Coupe circuit et contact à clé sur ON, starter, et un un grand coup de kick.

Voilà comment il faut faire.

Il  faudrait que tu essayes et nous aussi si, quand ta moto devient capricieuse, moteur chaud, si elle démarre en faisant exactement la même procédure, sans starter

En passant, tu ne t'ais jamais présenté.

luckyluc a écrit:

je suis tout de même retourné à l'atelier et elle a démarré facilement

Je n'ai pas l'expérience d'un tel mono au kick, mais une 350 DR, malgré la plus faible cylindrée, demande un protocole précis que m'a enseigné son précédent proprio : à froid, gaz fermé, starter mis, 3 ou 4 coups de kick en décompressant histoire d'appeler le mélange gazeux. Ensuite, ça démarre au pire en 3 coups de kicks décidés après le PMH, été comme hiver. Le plus délicat est entre froid et chaud, tiède quoi, c.à.d. décider s'il faut ou non du starter. A chaud, un simple coup de kick suffit.

Bref, un mono, ça a son caractère (d'où le faible prix des 350DR sans démarreur électrique )

Dans ton cas, en l'état actuel des réglages, ça semble difficile à chaud mais facile à tiède et sans trop de souci à froid. Dans tout cela, quand le starter est-il requis ? A ce propos, ne serait-il pas coincé, partiellement enclenché en permanence et/ou avec un joint défaillant ?

Bonjour,

Sur mon 2KF, j’ai supprimé le système de décompresseur automatique pour le remplacer par un système manuel identique à celui de mon ancienne XT 500.
Le décompresseur manuel me permet de passer le PMH pour faciliter le démarrage et de dégorger le moteur en cas de nécessité (contact coupé + gaz à fond).
J’avais réalisé la même opération sur mon ancienne 600 TTS Belgarda.

Si c’était ma XT qui me posait les problèmes que tu rencontres, je remplacerais d’office les pipes du carburateur, car elles se fissurent et deviennent poreuses avec le temps.
Je monterais durites et joints en neuf.
Je remplacerais les gicleurs (principal + ralenti) par des neufs aux diamètres d’origine, idem pour le système du pointeau.
Je mettrais tous les réglages carbu selon préconisations d’origine, en particulier la hauteur du flotteur.
Je monterais une bougie neuve.
Je nettoierais soigneusement le réservoir et le traiterais au restom si besoin.
Je nettoierais soigneusement le robinet du réservoir et mettrais un filtre à essence neuf sur la durite qui alimente le carburateur.
Puis, je testerais.
Je ferais ré-embobiner le stator, car les stators d’XT sont d’infectes merdes.
Je dégagerais l’allumage adaptable d’Allumage Electronique (de la merde) et si vraiment besoin après un stator ré-embobiné à neuf je le remplacerais par un TRANSMIC.
Si les problèmes venaient encore à persister, j’achèterais un carburateur d’occasion en bon état sur le bon coin.

Si je comprends bien, tu avais roulé avec cette moto malade, qui hoquetait, pendant des milliers de kilomètres, et à tel point que tu en abîmais le kit chaîne ?
Si c’est le cas, la boîte de vitesses a dû aimer ….

Enfin bref, essaie tout de même comme je te l’ai expliqué avec pipes neuves, puis stator ré-embobiné si besoin.
Ça devrait fonctionner.

Pour conclure, il faut savoir que l’allumage d’origine YAMAHA n’est pas très fiable de par sa conception (stator), et que le double carburateur est aussi une invention à emmerdes …. Un carbu classique est beaucoup mieux !

Bonne bricole

Veinard a écrit:

luckyluc a écrit:

Veinard a écrit:

Déjà, connais tu exactement, la procédure pour un démarrage réussi ?

malgré mes années d'expérience je resterai toujours humble et reconnaîtrai toujours "que l'on apprend tous les jours"...et heureusement dirai-je !

ma 1ère moto (que je possède tjrs) est une XS 650 de '75 avec vis platinées et masselottes et malgré un démarreur électrique perfectible je l'ai tjrs démarrée au kick et cela fonctionnait très bien. quel régal !

je possède également tjrs mes aprilia rs 250 qui démarrent également au kick, un régal également !

cela fait donc 37 ans que je kick mes motos mais cette ténéré en décide autrement !

je suis tout de même retourné à l'atelier et elle a démarré facilement ! je commence à croire que c'est elle qui décide quand elle veut démarrer !!

Je te demande ça, avant d'incriminer ton stator, et qui plus est, il faut vraiment procéder comme le dit Paléo.

Concernant le démarrage de nos monos, il faut toujours, ou très souvent procédé de la même façon :

Coupe circuit ou contact à clé coupé.
Gaz en grand.
Plusieurs descentes de kick, entre 2 et 4 c'est bien, en passant gentiment le point dur à chaque fois, bien aller en bout de course.
Lors de la dernière descente, quand le point dur est atteint, laisser remonte le kick.
Coupe circuit et contact à clé sur ON, starter, et un un grand coup de kick.

Voilà comment il faut faire.

Il  faudrait que tu essayes et nous aussi si, quand ta moto devient capricieuse, moteur chaud, si elle démarre en faisant exactement la même procédure, sans starter

En passant, tu ne t'ais jamais présenté.

hier soir j'avais donc remis la VdR à 2t1/4, qui est l'ouverture maximale dans la RMT, et ce matin j'ai procédé comme tu me l'as conseillé et ça a marché, elle a démarré ! elle ratatouillait au début et j'ai mis le ralenti un peu plus haut avec qq petits coups de gaz pour chauffer la machine.

sur la route qq hoquètements tels que redoutés dans la partie qui concerne le 1er corps de carbu mais au-delà pas de soucis.

pour la redémarrer après (moteur chaud) impossible directement il faut repasser par la case kickage 3 ou 4x gaz à fond et contact coupé ! j'ai remis la VdR à 2,5t et vais ll'essayer sur la route un peu plus longuement.

je vous tiens au jus et merci encore pour vos bons conseils !

Karamzine a écrit:

Bonjour,

Sur mon 2KF, j’ai supprimé le système de décompresseur automatique pour le remplacer par un système manuel identique à celui de mon ancienne XT 500.
Le décompresseur manuel me permet de passer le PMH pour faciliter le démarrage et de dégorger le moteur en cas de nécessité (contact coupé + gaz à fond).
J’avais réalisé la même opération sur mon ancienne 600 TTS Belgarda.

Si c’était ma XT qui me posait les problèmes que tu rencontres, je remplacerais d’office les pipes du carburateur, car elles se fissurent et deviennent poreuses avec le temps.
Je monterais durites et joints en neuf.
Je remplacerais les gicleurs (principal + ralenti) par des neufs aux diamètres d’origine, idem pour le système du pointeau.
Je mettrais tous les réglages carbu selon préconisations d’origine, en particulier la hauteur du flotteur.
Je monterais une bougie neuve.
Je nettoierais soigneusement le réservoir et le traiterais au restom si besoin.
Je nettoierais soigneusement le robinet du réservoir et mettrais un filtre à essence neuf sur la durite qui alimente le carburateur.
Puis, je testerais.
Je dégagerais l’allumage adaptable d’allumage électronique (une merde) pour le remplacer par un TRANSMIC.
Si les problèmes venaient encore à persister, j’achèterais un carburateur d’occasion en bon état sur le bon coin.

Si je comprends bien, tu avais roulé avec cette moto malade, qui hoquetait, pendant des milliers de kilomètres, et à tel point que tu en abîmais le kit chaîne ?
Si c’est le cas, la boîte de vitesses a dû aimer ….

Enfin bref, essaie tout de même comme je te l’ai expliqué.
Ça devrait fonctionner.

Pour conclure, il faut savoir que l’allumage d’origine YAMAHA n’est pas très fiable de par sa conception, et que le double carburateur est aussi une invention à emmerdes ….

Bonne bricole

merci pour ton message !

cela fait bcp d'opérations en 1 fois !
je vais persister à essayer de régler ce carbu dans l'état et au pire je me dirigerai plutôt vers un carbu d'occase qui est sûr de fonctionner.

wait and see !

Si ton réservoir est sale, il faut commencer par là, c’est évident et logique.
Ensuite, avant de t’exciter sur le carbu, remplace les 2 pipes par des neuves.
Un moteur NE DOIT PAS hoqueter.
On ne roule pas comme cela.

luckyluc a écrit:

cela fait bcp d'opérations en 1 fois !

Karamzine a raison, il faut repartir de la configuration d'origine plutôt que de s'enfoncer dans des suites de compensations sans fin qui masquent très probablement la cause initiale. Pour l'instant, toute l'attention porte sur la carburation, au risque de passer à côté d'une faiblesse d'allumage, par ex.

Le carbu d'origine a combien de km (et bonnes vibrations) dans les aiguilles ?

Karamzine a écrit:

Si ton réservoir est sale, il faut commencer par là, c’est évident et logique.
Ensuite, avant de t’exciter sur le carbu, remplace les 2 pipes par des neuves.
Un moteur NE DOIT PAS hoqueter.
On ne roule pas comme cela.

le réservoir est sale cela ne fait aucun doute (d'ailleurs je cherche un nouveau tamis à placer en amont du robinet !?) mais j'ai placé un filtre avant le carbu donc pas de soucis à ce niveau.

les pipes, pour les avoir démontées de nombreuses fois, sont nickel et le test pour voir si elles étaient poreuses s'est révélé négatif donc pas de soucis à ce niveau non plus !

PaléoXTZ a écrit:

luckyluc a écrit:

cela fait bcp d'opérations en 1 fois !

Karamzine a raison, il faut repartir de la configuration d'origine plutôt que de s'enfoncer dans des suites de compensations sans fin qui masquent très probablement la cause initiale. Pour l'instant, toute l'attention porte sur la carburation, au risque de passer à côté d'une faiblesse d'allumage, par ex.

Le carbu d'origine a combien de km (et bonnes vibrations) dans les aiguilles ?

la moto à 70mkm

qu'entends-tu par "bonnes vibrations dans les aiguilles" ?

Karamzine a écrit:

avant de t’exciter sur le carbu, remplace les 2 pipes par des neuves.

+1

le résultat négatif du test de prise d'air parasite ne signifie pas qu'il n'y en a pas, alors que la nécessité de compensation à la Vdr est évidente.

luckyluc a écrit:

la moto à 70mkm

qu'entends-tu par "bonnes vibrations dans les aiguilles" ?

Un gromono, ça vibre ! A la longue ça use le carbu. Les Amal y étaient très sensibles, les japs le sont moins, mais l'aiguille et le puits d'aiguille, ainsi que le boisseau, font néanmoins partie des pièces d'usure. 70 000 km, ça commence à faire.

Encore une fois, ce serait ma moto je ferais :
Nettoyer correctement le réservoir
Acheter un tamis neuf chez YAMAHA
Remplacer les 2 pipes, car à 70.000 kilomètres => direction poubelle sans même réfléchir
Remplacer les gicleurs + système du pointeau + aiguille, car à 70.000 kilomètres ces pièces sont usées et plus bonnes

Après, si ça déconne toujours, alors ré-embobinage du stator

Je me demande d’ailleurs combien de kilomètres tu as parcourus avec des acoups moteur …. ?

Bon courage