TTR Forever!!

nicolasab a écrit:

tu vas y faire des lumieres sur le capteurs ????

Ouais, fouz-y des néons à led bleu !

(finalement je comprends tout sur ce sujet ^^ )

   

mais ou s'arrêtera le tuning !!!!

Dans la culasse !

C'est pas mal, j'ai hésité avec   

On peut toujours le mettre !

Allez, soyons fous !

XTRA a écrit:

Le problème des retours de kick est lié à la compression du piston HC, associée à la valeur d'avance d'allumage inadaptée. Même sur des moteurs d'origine, les retours sont notés assez fréquemment sur les TTR.

Pour celà, je vais déplacer de quelques degrés le capteur d'allumage. Cette valeur "de base", définie par la position du capteur (par rapport à l'ergot du rotor), est de 10-12°. Je vais donc la réduire pour éviter ces retours arrière du piston.

En revanche, déplacer le capteur revient à modifier aussi la valeur d'avance sur toute la plage de régime. Et c'est là que le boitier programmable intervient.
La valeur de l'avance "de base" est un paramètre géré indépendamment du reste de la courbe. Il est donc tout à fait possible de conserver la même courbe et de juste jouer sur la phase de démarrage.

C'est ainsi que mon boitier est paramétré pour l'instant:
- 5° d'avance de base
- courbe d'allumage d'origine
- rupteur à 8500 tr/mn (ald de 7500 sur l'origine).

Tout est modifiable si ça ne convient pas.

Limpide!   

nicolasab a écrit:

tu vas y faire des lumieres sur le capteurs ????

comme cela tu pourras paufiner le reglages

j'ai lu sur un post de prepa de mono qu'un des preparateur de monobikes

usiner des lumieres sur la poulies d'aac et caller le tous avec le memes matos

tu as pas envie de faire un essai d'abord avec cette technique .....

C'est exactement ça. C'est ainsi que je vais déplacer le capteur.

Pour les mesures au comparateur il s'agit tout d'abord de mesurer des différents profils d'AAC à ma disposition mais aussi, de vérifier que ces AAC retaillés restent correctement calés.

Si ce n'est pas le cas, il y a possibilité de faire des trous oblongs dans le pignon pour décaler légèrement l'arbre.

xtra tu peux me dire comment tu programme ton cdi prog ????

car si tu peux le parametrer en dephasage tu n'est pas obligé de modifier le point d'allumage tu decales juste la courbe .......

sinon tu me dire sur quel site tu la pris ?????

https://600xt.1fr1.net/t20935-cdi-pour-600-xt-programmable

car la on parle pour xt ...

je voudrais faire quelque comparaison

Pour programmer, c'est simple. Il suffit de relier le boitier au PC via un cable USB/RS232. Le logiciel est dispo en téléchargement sur le site de vente de DEVmoto

Pour l'histoire du capteur, il faut savoir que pour le démarrage, la vitesse de rotation de l'allumage est trop faible pour que le boitier calcule l'avance. C'est donc la valeur dite "de base", correspondant à la position du capteur par rapport au PMH qui va déclencher l'étincelle.

Une fois passée la phase de démarrage, le boitier gère l'avance en fonction du régime et la programmation prend tout son sens pour corriger le déphasage engendré par le déplacement du capteur (j'espère être à peu près clair    ).

comme tu as un banc en statique

tu peu me dire quand le rotor passe devant le capteur ??????

c'est pour etre sur du point d'allumage

sur le xt je crois que c'est le repere h ou t sur le rotor

j'ai pas regaé sur le ttr si c'est inscrit dessu


tu pas pris le boitier vierge ou tu as pris deja une courbe type ???

apres lecture de la revue technique

les 12° d'avance sont a 1000 tours sur le xt

Voiçi la courbe du TTR. On voit nettement la faible valeur (-2 à +1°). Pour éviter les retours, il vaut mieux être à -2 qu'à +1°!


d'apres ton schema c'est a 1000 tours les -2

On voit déjà sur la (les!) courbe(s) le niveau de précision du boitier   
La courbe de la version programmable est pour l'instant celle du manuel du TTR (celle que ton message).

En revanche, les valeurs -1 / +2 sont une connerie, je pense. Un +5° serait suffisant pour ne plus avoir de retours.
Sur le rotor, j'ai mesuré l'angle entre les deux repères d'avance et de PMH: 10 à 12° suivant que l'on prenne le début ou la fin de la plage d'avance. En fait le "H" est une plage qu'il faut plutôt interpréter "I__I".

Quand j'en aurai fini avec les mesures d'AAC, je dois m'occuper de cette position de capteur.

Mais le temps me manque.... Les travaux dans la maison passent en priorité  

Aller on fini les placards de la chambre et on attaque la prepa!!
D'ailleurs il faut que je passe un de ces jours débarrasser ton garage de mes merdes et que je remplisse ton verre ^^

PicsouSJB a écrit:

Aller on fini les placards de la chambre et on attaque la prepa!!
D'ailleurs il faut que je passe un de ces jours débarrasser ton garage de mes merdes et que je remplisse ton verre ^^

Au passage, amène moi ton arbalète. Je suis sur que j'ai un ou deux trucs pour l'améliorer avant la saison   

Il faut que je note ça ^^
Cette semaine c'est mort je suis d'astreinte mais en février why not

Quelques nouvelles du moteur de test. J'ai fait les relevés sur 2 AAC:
Celui d'origine
Le WebCamShaft rèf 214 gracieusement prété par Opium. Le KMR qui doit compléter la série est encore sur ma bécane. Faut juste que je trouve le temps de faire le démontage, ou d'en trouver un en prêt histoire de m'éviter un démontage de ma bécane...

Donc, un petit graphique intermédiaire des relevés:


La différence entre l'origine et cet arbre est nette d'un point de vue de levée de soupapes.
L'écart de hauteur d'ouverture entre l'admission et l'échappement n'est due qu'au jeu de soupape, les cames ayant strictement la même hauteur.
L'angle entre les lobes de cames est le même, la différence vient donc essentiellement de la retaille du "cul de la came" qui a pour effet d'augmenter la levée.

Pour faire les relevés, après avoir bricolé l'outillage de mesure nécessaire, le premier truc est de déterminer précisément le Point Mort Haut et de caler le 0 du disque gradué.
Pour fixer celui çi sur le vilo et permettre le passage de la douille, un truc à 2 balles:
un manchon droit pour tube plomberie PVC de Ø 40! Simple et économique..


Un simple bout de fil de fer fixé sur le carter permet d'aligner les repères


La précision des repères standards est déjà excellente. Pour info, le tendeur de distri est sorti de 11 crans sur ce moteur.


Comparateur placé sur la coupelle, parallèle au déplacement de la soupape et c'est parti pour un relevé tous les 5° et mesure des angles avec différents jeux de fonctionnement ou niveaux d'ouverture:



A suivre...

J'aime ce travail de pro, si tu as besoin d'aide tu fais signe même si je doit avouer être un peu dépassé par tes travaux, ça m'intéresse.

J'aime aussi.   

Il n'était pas assez maniaque le BZH power, l'a fallu augmenter la dose !!!!

super xtra

par contre sur le site de webcam il preconise 0.1mm de jeu au soupape ......

sinon on comprend mieux la difference

pour ce qui on essayé le mix c'est cette aac qu'il y a dessu

Tu veux dire "super extra !!" ou "super, extra !!" ???   

nicolasab a écrit:

super xtra

par contre sur le site de webcam il preconise 0.1mm de jeu au soupape ......

sinon on comprend mieux la difference

pour ce qui on essayé le mix c'est cette aac qu'il y a dessu

Je n'ai mis que les courbes comparatives, mais j'ai aussi pris les angles d'avance et et retard de fermeture des soupapes avec différents niveaux de jeu.
C'est tout le problème avec les AAC, personne ne donne les valeurs avec la même base de mesure.
O de jeu de fonctionnement, 1mm, jeux standards, etc... Du coup, il est impossible de vraiment comparer.
Avec mes propres relevés, je peux comparer les données avec les valeurs annoncées par WebCam.
Au moins eux, ils en donnent   

J'ai essayé ta bécane et celle de Gianni. Tous deux avez la même marque d'AAC, mais des modèles différents. Ce que je cherche à faire, c'est d'avoir les profils de nos arbres respectifs pour les comparer et choisir le prochain modèle qui équipera le moteur que je prépare. J'aime bien le comportement du KMR, mais si je pouvais avoir le même, juste un petit peu plus poussé, je prends!

D'ailleurs, si tu pouvais démonter l'arbre de la meule de Colo, ça m'arrangerait puisqu'on a le même. Ca m'éviterait de le faire moi même  

passionnant    

par contre j'ai halluciné en lisent que sa rupter moi il y a rien pourtant 100/100 origine