2KF préparation Tracker/Scrambler

Etuver, c'est à dire? j'ai regardé sur le net, mais c'est une cuisson au bain marie ou quoi?!
On peut trouver ca dans le commerce?

Ben étuver c'est chauffer modérément à température maîtrisée.
Généralement pour les époxy c'est entre 60 et 80°C.
Une étuve permet de le faire, mais certains fours de cuisine également lol
La moins mauvaise option serait peut etre comme l'a dit Grandan de changer ton cylindre et de garder ta chemise fraichement alésée.
Normalement ça ne se fait pas car la démancher et la remmancher risque de la déformer un peu (ovalisation possible). Ceci dit en Ø96 elle est encore assez épaisse.
Tu risques un légère conso d'huile par la suite.
Tu dois pouvoir trouver un cylindre HS. Il me semble que tu as un pote qui a une presse ?
C'est facile à sortir, il ne faut même pas 10 tonnes.
Pour la remettre en place tu chauffes ton cylindre au four (ou a l'étuve !) à 150-180°C et la chemise rentre toute seule.
Un petit coup de presse pour etre sur qu'elle ne bouge plus derrière.
Pour finir il te faudra probablement reprendre ton plan de joint car la chemise risque de dépasser de la fonderie. Tu peux tolérer jusqu'à 0,05 de dépassement mais pas trop plus sinon ton joint de culasse risque de fuir.
Si tu n'es pas trop pressé je peux te le faire, j'ai tout ce qu'il faut.
Il y a peut etre quelqu'un du forum qui a un vieux cylindre qui traine avec chemise HS ?
Je pourrai regarder chez moi ce we, j'en ai surement un mais peut etre pas du bon modèle (34L, entraxe des goujons différents et une vis de moins pour la culasse).

Ce qui risque le plus de de poser souci avec ton cylindre ce sont les taraudages de fixation de la culasse. Le joint torique autour de la chemise ne sert à rien, je n'en ai jamais mis sur mes moteurs à grosse chemise, et n'ai jamais déploré de fuite particulière.
J'ai déjà eu plusieurs cylindres dont les taraudages ont lâché, même sur des moteurs d'origine.
Maintenant dès que je remonte un moteur je mets systématiquement des filets rapportés à cet endroit, c'est plus sûr. Surtout avec des pistons de plus de 101 et forts taux de compression !
Quand tu serres ta culasse au couple et que tu sens que le filetage lâche tu te dis merde j'aurai du le faire.
Et quand la culasse fuit alors que la moto est toute remontée, tu es encore plus dégouté....

Pour notre application on place les pièces collées dans une étuve ( four à température régulée) à 160 degrés pendant 45 min ou 12h à 75degres
C'est de la colle de marque "delo" DELOMONOPOX mais je pense que c'est hors de prix...
Tu dois pouvoir trouver un équivalent pour particuliers

Une idée peut-être à étudier pourquoi ne pas trouver un BON soudeur alu et lui demander de recharger en alu ensuite un coup pour resurfacer le plan de joint et joint neuf ça devrait le faire. JE NE SUIS PAS PROFESSIONNEL DONC C'EST UNE IDÉE À RÉFLÉCHIR 🤔

Je soude l'alu a un petit niveau, et ne tenterai pas ça, même pour des pièces à moi. Je fréquente très régulièrement des pros et connais pas mal leurs possibilités (au TIG tout du moins).
Je pense que tu ne trouvera personne pour tenter une mission impossible comme celle là.
Soudure laser ? Je ne sais pas si ça se pratique sur l'alu mais là t'auras moins cher à acheter un cylindre neuf lol

sylvainf a écrit:

Il y a peut etre quelqu'un du forum qui a un vieux cylindre qui traîne avec chemise HS ?

Moi, et j'habite pas loin de chez El Titou...

Ralalaaa... c'est trop de galères encore...
je crois que je vais tenter un produit époxy pour reboucher les trous dans un 1er temps...
Je suis un peu borné, je sais.

Au moins tu as les billes en main, tu sais les tenants et les aboutissants, à toi de faire le choix qui te convient le mieux.

Moi j'essaierais de reboucher avec le produit que tu as utilisé pour ton carter
Tu ne risques pas grand chose et tu vois si ça tient

sylvainf a écrit:

Je soude l'alu a un petit niveau, et ne tenterai pas ça, même pour des pièces à moi. Je fréquente très régulièrement des pros et connais pas mal leurs possibilités (au TIG tout du moins).
Je pense que tu ne trouveras personne pour tenter une mission impossible comme celle là.
Soudure laser ? Je ne sais pas si ça se pratique sur l'alu mais là t'auras moins cher à acheter un cylindre neuf lol

ce sont des aluminiums avec pas mal de silicium, même pas en rêve. Il te faut un pro de chez pro de la soudure alu, il en existe, mais sont pas nombreux à se risquer à souder de l'AS9U.....

LilYoda a écrit:

sylvainf a écrit:

Il y a peut etre quelqu'un du forum qui a un vieux cylindre qui traîne avec chemise HS ?

Moi, et j'habite pas loin de chez El Titou...

Je pense que la solution Yoda est de loin la meilleure!

El Titou a écrit:

Ralalaaa... c'est trop de galères encore...
je crois que je vais tenter un produit époxy pour reboucher les trous dans un 1er temps...
Je suis un peu borné, je sais.

Je te comprends et je conçois que tu sois amer après avoir passé du temps et de l'argent. A présent la résine ne va pas te coûter un bras mais pense à racheter une pochette de joint pour remettre un nouveau cylindre quand tu auras repeint tes chaussettes avec l'huile. La pression est de l'ordre de 4-5 bars dans le bas moteur....

sylvainf a écrit:

Au moins tu as les billes en main, tu sais les tenants et les aboutissants, à toi de faire le choix qui te convient le mieux.

+1

sylvainf a écrit:

Ben étuver c'est chauffer modérément à température maîtrisée.
Généralement pour les époxy c'est entre 60 et 80°C.
Une étuve permet de le faire, mais certains fours de cuisine également lol
La moins mauvaise option serait peut etre comme l'a dit Grandan de changer ton cylindre et de garder ta chemise fraichement alésée.
Normalement ça ne se fait pas car la démancher et la remmancher risque de la déformer un peu (ovalisation possible). Ceci dit en Ø96 elle est encore assez épaisse.
Tu risques un légère conso d'huile par la suite.
Tu dois pouvoir trouver un cylindre HS. Il me semble que tu as un pote qui a une presse ?
C'est facile à sortir, il ne faut même pas 10 tonnes.
Pour la remettre en place tu chauffes ton cylindre au four (ou a l'étuve !) à 150-180°C et la chemise rentre toute seule.
Un petit coup de presse pour etre sur qu'elle ne bouge plus derrière.
Pour finir il te faudra probablement reprendre ton plan de joint car la chemise risque de dépasser de la fonderie. Tu peux tolérer jusqu'à 0,05 de dépassement mais pas trop plus sinon ton joint de culasse risque de fuir.
Si tu n'es pas trop pressé je peux te le faire, j'ai tout ce qu'il faut.
Il y a peut etre quelqu'un du forum qui a un vieux cylindre qui traine avec chemise HS ?
Je pourrai regarder chez moi ce we, j'en ai surement un mais peut etre pas du bon modèle (34L, entraxe des goujons différents et une vis de moins pour la culasse).

Ce qui risque le plus de de poser souci avec ton cylindre ce sont les taraudages de fixation de la culasse. Le joint torique autour de la chemise ne sert à rien, je n'en ai jamais mis sur mes moteurs à grosse chemise, et n'ai jamais déploré de fuite particulière.
J'ai déjà eu plusieurs cylindres dont les taraudages ont lâché, même sur des moteurs d'origine.
Maintenant dès que je remonte un moteur je mets systématiquement des filets rapportés à cet endroit, c'est plus sûr. Surtout avec des pistons de plus de 101 et forts taux de compression !
Quand tu serres ta culasse au couple et que tu sens que le filetage lâche tu te dis merde j'aurai du le faire.
Et quand la culasse fuit alors que la moto est toute remontée, tu es encore plus dégouté....

Pour avoir déjà fait le changement de chemise je n'avais pas utilisé de presse, le simple fait de chauffer le cylindre à 200° pendant 1/4 d'heure au four suffit à dilater l'aluminium pour sortir la chemise d'un simple coup de maillet, il est aussi facile de la replacer. Attention 200° c'est chaud
La difficulté avec l'époxy sera d'avoir un plan de joint nickel sans surfaçage ...
+1 avec Sylvainf pour les filets rapportés.

Salut les Xteux

Perso je tenterai la résine :

elle remplace la résine ARAMETAL. c'est exactement le même produit, je répare les carters avec.
puis joint papier + pâte à joint  (2 faces) et joint torique d'embase prévu par yamaha

il faut être très rapide la résine "tire" très vite ( avec une lame de cutter )

6.50 € chez Edouard bricolage

En tout cas encore merci pour votre aide!

Le truc c'est que là il faut que je referme le moteur... La maison de famille qui était libre m'a permis de bien bosser, surtout pour le moteur... La lumière, la chaleur et la place!
Mais maintenant elle va être rénové pour être vendu... les ouvriers ont débarqué, j'ai tout cloitré dans une seule pièce, et je fais pas confiance! Je veux refermer avant que ca soit la catastrophe...

Je vais donc malgré vos conseils suivre l'avis de l'époxy...
Au pire, ca m'aura couté quelques heures de taf, un joint et un peu d'huile...
Au mieux, ca fonctionne et pourra servir à certain!

Ton Epoxy Sader PATENBOA, elle est plus liquide que les tubes comme j'ai utilisé pour les carters?
Parce que c'est une pâte les tubes, et pour boucher des tout petits trous... c'est tendu!

oui c'est liquide, tu as la resine et tu y met de la poudre d'aluminium, assé simple d'utilisation, en revanche comme PATENBOA faut aller vite!

J'ai utilisé ce produit pour boucher les trous dans les gouttières de la casa

Tu peux faire une photo que l'on puisse bien voir toute la portée de joint steupl !?

Je lisais sans intervenir 🤣

El Titou a écrit:

En tout cas encore merci pour votre aide!

Le truc c'est que là il faut que je referme le moteur... La maison de famille qui était libre m'a permis de bien bosser, surtout pour le moteur... La lumière, la chaleur et la place!
Mais maintenant elle va être rénové pour être vendu... les ouvriers ont débarqué, j'ai tout cloitré dans une seule pièce, et je fais pas confiance! Je veux refermer avant que ca soit la catastrophe...

Je vais donc malgré vos conseils suivre l'avis de l'époxy...
Au pire, ca m'aura couté quelques heures de taf, un joint et un peu d'huile...
Au mieux, ca fonctionne et pourra servir à certain!

Ton Epoxy Sader PATENBOA, elle est plus liquide que les tubes comme j'ai utilisé pour les carters?
Parce que c'est une pâte les tubes, et pour boucher des tout petits trous... c'est tendu!

Je ne peux pas te dire vu que je ne sais pas ce que tu as utilisé comme produit, celui la est comme du dentifrice, mais devient vite pâteux puis solide, je te conseille de préparer une petite quantité à la fois et passer une fine couche sans chercher a tout boucher au premier passage.
ça se lime, ponce et taraude au besoin.

Veinard a écrit:

Tu peux faire une photo que l'on puisse bien voir toute la portée de joint steupl !?

La photo que j'ai mis, j'ai justement pris les endroits les pires! de l'autre côté c'est presque nickel! mais je ferais une autre photo si ca peut aider!

PATENBOA a écrit:

Je ne peux pas te dire vu que je ne sais pas ce que tu as utilisé comme produit

C'est les pâtes bi-composant en tube là, mais justement ça c'est comme de la pâte à modeler en gros...

Voilà les photos!

J'ai commandé ce produit pour boucher, ça me semble pas mal, on verra se que ça dit!

]http://www.ebay.fr/itm/Colle-Epoxy-bi-composant-Poxymatic-alu-Loctite-24-ml-LOCTITE/272602977997?_trksid=p2141725.c100338.m3726&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3D965004dc16bf4b39b161a867931af339%26pid%3D100338%26rk%3D3%26rkt%3D8%26sd%3D251288095401]

Le mastic epoxy / charge aluminium fonctionne très bien si mis en œuvre correctement. J'ai même réparé une culasse de T2 diesel avec ça.
TRES bien dégraisser le plan de joint. Tu l'appliques à la lame de carrossier inox ou plastique sans chercher à faire des surépaisseurs.
Ponçage à la cale et papier à eau et roule.
Pour les epoxys en seringue "grand public", pas forcément besoin d'étuver. C'est sûr, c'est mieux pas indispensable. Pour les stratifications en revanche, c'est important et dépend de ce qui est spécifié par le fabricant.
Il y a autant de résines epoxy que d'alliages... L'étuvage n'est pas la seule précaution de mise en œuvre. Les dosages sont précis, comme la température et le taux d'hygrométrie.

Bon à priori, ca a été livré aujourd'hui, je vais essayer de rattraper ça ce soir!
Sinon j'ai reçu mon robinet d'essence d'Aprilia RS125 hier, j'ai pas eu trop le temps de m'y attarder, mais la tige qui va dans le réservoir me semble trop grande pour rentrer... peut-être ça peut se modifier, on verra! et le boulon à l'air d'avoir la bonne taille par contre le pas de vis ne va pas convenir... bref, je verrais ce soir plus en détails!

Un peu d'humour dans ce monde de brut!
J'ai trouvé ça, ca m'a fait penser à moi dans mon topic...



(Je pollue mon propre topic! ne faites pas de même... )

Non, on va pas faire pareil et polluer nos propres topic.
A la place, on va rester ici et continuer ce que tu as commencé

C'est koa tout pic

ou ptèe=t , merde loupé la touche ptèt (yes) atout et ratatout pic (pour le sud)

c'est pas toufic ??

ouais