Rapport Pignon Chaine

Non en fait je tailles les pignons disons de deux façons bien différentes mais avec des machines spécifiques nommées tailleuses d'engrenage

le premier procédé à fraise mére, un peu comme une vis sans fin avec des dents. c'est avec ce procédé que l'on fait les pignons hélicoïdaux ou obliques.

l'autre procédé c'est le taillage par outil pignons, en fait l'outil c'est un pignon qui coupe et qui fait des vas et vient verticalement en tournant avec la piéce à usiner comme deux pignons.

mais en fait il faudrait que je postes des photos.........................

pour la cémentation malheureusement non, je ne la fait pas, dommage !
un jour j'ai refait un pignon de DTR200, eh bien à l'analyse de dureté, il était plus costaud que celui d'origine ! mais c'est vrai que c'était de l'artisanal ! en bricole pour moi c'est gratos, mais facturé à un client s'était du 400/500 euros environ !!!!!!!

il y a pas un truc du genre:module à savoir
avec du MxZ= le diamètre ou un truc du genre

et pour la dureté, c'est Rockwell ou Brinell???

pour la dureté, Rockwell et brinell correspondent à des normes avec des barêmes.
disons que l'acier normal pour engrenage classique fait 60/70 kgs de dureté au mmcarré, l'acier allié ou d'outillage fait entre 90 et 130 kgs au mm carré.
dans les boites de vitesse moto, on a environ 180/190 kgs au mm carré de dureté ( obtenue par traitement termique, cémentation trempe) mais souvent on peut atteindre un bon 200 kgs au mm carré pour les engrenages qui morflent ( engins TP, grues protuaires' etc..............)

voila pour la parenthèse !

l'acier allié ou d'outillage fait entre 90 et 130 kgs au mm carré.


comme le carbure???

non, le carbure n'est pas à classer dans les aciers. c'est très dur ( 250/300 kgs au mm carré ? peut-être plus) mais c'est très fragile. uniquement pour l'usinage à haute vitesse

robi a écrit:

je confirme pour le ttre s est bien 2.088 avec pignons de 71/34

pour astabble, moi jai trouvé le service manual du ttre de 2004 sur le net.
si tu ne l as pas, je peux te le filer.

merci robi je l'ai aussi
mais c'est pas aussi explicite qu'une RMT
il y a que des vues éclatées

Rod 44 a écrit:

Non en fait je tailles les pignons disons de deux façons bien différentes mais avec des machines spécifiques nommées tailleuses d'engrenage

le premier procédé à fraise mére, un peu comme une vis sans fin avec des dents. c'est avec ce procédé que l'on fait les pignons hélicoïdaux ou obliques.

l'autre procédé c'est le taillage par outil pignons, en fait l'outil c'est un pignon qui coupe et qui fait des vas et vient verticalement en tournant avec la piéce à usiner comme deux pignons.

mais en fait il faudrait que je postes des photos.........................

pour la cémentation malheureusement non, je ne la fait pas, dommage !
un jour j'ai refait un pignon de DTR200, eh bien à l'analyse de dureté, il était plus costaud que celui d'origine ! mais c'est vrai que c'était de l'artisanal ! en bricole pour moi c'est gratos, mais facturé à un client s'était du 400/500 euros environ !!!!!!!

ca m'intéresse des infos sur ces machines

et pour avoir un indice de dureté aussi élevé tu as utilisé quel type d'acier??
du style 42 CD4

astable a écrit:

robi a écrit:

je confirme pour le ttre s est bien 2.088 avec pignons de 71/34

pour astabble, moi jai trouvé le service manual du ttre de 2004 sur le net.
si tu ne l as pas, je peux te le filer.

merci robi je l'ai aussi
mais c'est pas aussi explicite qu'une RMT
il y a que des vues éclatées

moi j ai une revue technique pour xt , et je trouve que le service manual est mieux fait et tu as plus de données technique et tu as les cotes de reglage et les couples de serrage etc....
ou alors j ai une mauvaise revue, ou il en existe plusieurs modeles?

non je crois qu'on a la même
le truc c'est que le pdf c'est pas très convivial

moi c'est pareil j'adore tourner les pages plaines de cambouis

le pdf c'est moins pratique j'ai pas de memoire alors faut que je retourne a l'ordi ...

eh les gars vous savez que ça s'imprime les pages au format pdf

jlolo a écrit:

eh les gars vous savez que ça s'imprime les pages au format pdf

s ets ce que j ai fait, en recto verso pour pouvoir les tourner

astable a écrit:

Rod 44 a écrit:

Non en fait je tailles les pignons disons de deux façons bien différentes mais avec des machines spécifiques nommées tailleuses d'engrenage

le premier procédé à fraise mére, un peu comme une vis sans fin avec des dents. c'est avec ce procédé que l'on fait les pignons hélicoïdaux ou obliques.

l'autre procédé c'est le taillage par outil pignons, en fait l'outil c'est un pignon qui coupe et qui fait des vas et vient verticalement en tournant avec la piéce à usiner comme deux pignons.

mais en fait il faudrait que je postes des photos.........................

pour la cémentation malheureusement non, je ne la fait pas, dommage !
un jour j'ai refait un pignon de DTR200, eh bien à l'analyse de dureté, il était plus costaud que celui d'origine ! mais c'est vrai que c'était de l'artisanal ! en bricole pour moi c'est gratos, mais facturé à un client s'était du 400/500 euros environ !!!!!!!

ca m'intéresse des infos sur ces machines

et pour avoir un indice de dureté aussi élevé tu as utilisé quel type d'acier??
du style 42 CD4

42 CD4, c'est de la nitruration ça non???

c'est pas plutôt 42 CAD...

le 42CD4 n'est pas l'idéal pour faire des petits pignons. mais en réalité on peu aussi faire de la trempe sur du 42CD4 qui fait 90 kgs avant traitement et 200 ensuite.

mais pour les boites de vitesse, le 16NC6 est beaucoup mieux. ce métal ne fait que 70 kgs au mm carré en dureté avant traitement mais plus de 200 kgs après traitement. on fait le traitement sur une profondeur de 0.4 à 0.6 mm, c'est à dire qu'en surface c'est très dur mais le 16NC6 reste très élastique en dessous de cette couche traitée et la dent est ainsi souple pour supporter les efforts de tractions mais aussi de choc. si on traite entièrement la dent, celle ci cassera très vite.

donc idéale pour travailler au matage?!

donc tu prends un acier qui a un résilence élevée et tu fait un traitement de surface pour qu'il encaisse les pression élevées
si j'ai bien compris

et quel est l'acier que tu as utilisé pour le pignon de boîte de DTR200?

dernière question concernant le clavetage
j'ai passé un moment à étudier la question en ce qui concerne les clavettes du vilo et u balancier car celles d'origine sont pourries
que mettrais tu .....
il faut un acier qui tolère bien les chocs sans se matter et qui resiste au cissaillement

pour le 200DTR j'ai donc mis du 16NC6, ce dernier acier a une autre dénomination que je ne connais pas !

pour les clavettes, de l'acier à clavette ( sans ironiser !) mais je ne connais pas la dénomination. acier dur ( 110 kgs) a forte résistance à la rupture, je pourrais te dire cela mardi quand je vais reprendre le taf !

si t'en veux un bout.......................on verra cela la semaine prochaine.

merci à toi

en tout cas moi je suis parti d'une vis en 12.9
j'ai taillé les clavettes dedans

ce qu'on m'a dit c'est qu'en prenant un acier aussi dur ce sont mes axes et pignons qui risquent de se matter
par contre ce que j'ai bien compris c'est qu'il faut un ajustement assez serré pour éviter les à coups et donc le mattage

pour l'acier à clavette j'avais vu que le XC48 (C45) est très employé
par contre j'avais vu également un fournisseur de clavettes en STUBS
celà m'a étonné car c'est un matéraux qui a une résilence plus faible qu'un acier moins carbonné

astable, tu sais que les clavettes sont des éléments étudiés pour casser avant des pièces plus importantes

pas forcement
quand tu casse une des 2 clavettes sur le XT tu casses tout le bloc:
bielle balanciers boite carters...
piston et soupapes aussi des fois
donc la clavette n'est pas là pour faire fusible

je suis d'accord avec toi quand il s'agit d'un entraînement d'un rouais de pompe, de l'entrainement d'une vis mère d'une machine outil....
par contre une cascade de pignon pour la distri par exemple, là il ne faut pas de casse de clavette

donc clavette costaude et assemblage conique????

qu'est ce qui doit être conique???

souvent les arbre d'entrainement des roue dentées, sont conique, c'est un assemble étanche, avec un adhérence des deux élément très bonne

l'incovénient c'est le démontage...(ex le rotor du XT)
mais là c'est du cylindrique sur nos moteurs au niveau primaire et balancier

encore un piti déterrage !
Je vois que sur le 2kf, c est 15*39 d origine, ca tire pas un poil trop long??? j aurais aimé changer le kit chaine, et metre un 14 devant , et peut etre un 39 sur la couronne, z'en pensez quoi??