| prepa moteur "the mix" en 635cc | |
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Auteur | Message |
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XTRA XT forever master
Nombre de messages : 10237 Age : 59 Localisation : Breizhland(56) Date d'inscription : 24/07/2006
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 0:01 | |
| J'ai pas compris le coup de l'AAC. C'est un modèle 2KF d'origine que tu montes? Si c'est le cas, pourquoi toucher les ressorts? |
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Mad-Rider XT forever master
Nombre de messages : 4983 Age : 42 Localisation : les p'tits Suisses Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 0:44 | |
| Nico pense que l'AAC 2KF est plus performant que celui de 43F, enfin qu'il est en tout cas plus pointu. Maintenant je ne sais pas si Nico a vraiment mesuré la différence. Tu peux confirmer Nico?
moi perso, il me semble que les AAC sont identiques, mais ce qui change, ce sont uniquement des soupapes 1mm plus grandes sur les modèles à partir de 2KF.
Pour l'idée de précharger les ressorts, la théorie confirme en effet ce que tu dis (cad de rappeler plus rapidement les soupapes), mais la même théorie quelques lignes plus bas met aussi en garde contre ce que nous te disions, à savoir de s'assurer que les spires des ressorts ne se joignent pas lors de la compression. Car si tes ressorts arrivent en "butée" en raison de leur précharge, ce sont tes culbuteurs qui vont tirer la gueule. En revanche, je retire ce que je disais: comme la rondelle se place côté culasse, ça n'ajoute pas de pièces en mouvement donc pas de poids non plus.
et puis comme Romu, si c'est pour changer pour un autre AAC d'origine, pas besoin de précharger les ressorts, ceux d'origine étant largement efficaces sans modifs sans atteindre des régimes de plus de 8'000 tours. En fait, tu ne feras qu'augmenter les contraintes et perdre de la puissance vu l'énergie supplémentaire que la compression des ressorts demandera. |
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leced XT forever master
Nombre de messages : 3185 Age : 45 Localisation : toulon (var) moto: XT 600 2KF Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 0:52 | |
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leced XT forever master
Nombre de messages : 3185 Age : 45 Localisation : toulon (var) moto: XT 600 2KF Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 1:00 | |
| et j'ajouterai que le fait de comprésser tes ressorts va créer un éffort suplémentaire sur tes paliers d'AAC et risque de signer le décé rapide de ta culasse et de son cache culbu, sur la doc que tu as poster il précise que cela ce fesait sur des moteur voiture dont les culasses sont généralement équipé de demi coquille qui celle si, si elle se déterior peuve étre changé. |
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marchdu XT forever master
Nombre de messages : 25390 Age : 54 Localisation : BZH Plouër sur Rance Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 1:10 | |
| - nicolasab a écrit:
- la preuve de ma theorie
bonne lecture
j'ai mis que la page qui concerne l'histoire du ressort de soupape
pour info une prepa legere c'est + 10 cv pour moteur 4 cylindre
Là où tu fais erreur Nico, c'est que tu n'augmente pas la raideur de ton ressort, c'est une constante, tu vas juste retarder le déplacement. Ta courbe aura exactement la même pente la même forme, mais au lieu de commencer à 0 et finir à 10 mm par exemple, elle va commencer à 2 pour finir à 10 tout pareil. C'est tout comme pour un amortisseur arrière précontraint, on n'augmente pas la dureté, mais juste la force pour commencer à le faire travailler, mais au final il se sera pas plus dur. |
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nicolasab XT forever master
Nombre de messages : 9068 Age : 49 Localisation : 26000=> passe dans le 23 Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 8:42 | |
| effectivement entre le 2kf et le 34l l'aac est different le 2kf a plus d'ouverture
en ce qui concerne le ressort de soupape c'est pour un montage futur avec un aac retaille |
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CisKo XT forever master
Nombre de messages : 5941 Age : 57 Localisation : ici où là Date d'inscription : 16/07/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 14 Jan 2011 - 8:47 | |
| Bon moi j' y connais rien en prépa mais juste 2 trucs
-Les arbres à came de 43 F sont différents des 34 L, avec un des réglages carbus différent: le moulin du 43 F tire un bourrin de plus que le 34 L- Pour le 2 KF voir la RT, ou croiser les références constucteurs.Si ça se trouve le 2 KF n' est pas plus "pointu" que le 43 F, vu que le carbu et la taille des soupapes ont augmentés.
-L' affolement des soupapes, c' est quand à haut régime, les ressorts ne sont plus assez rapides pour faire remonter assez rapidement les soupapes. C' est une des raisons pour laquelle les pistons comportent des encoches: éviter les catas en cas de sur-régimes. En préchargeant les ressorts tu augmentes leur force de rappel, et donc leur vitesse de remontée, donc tu réduit les chance d' affolement et le moteur doit mieux se comporter à haut régimes Mais bon au niveau fiabilité, il faut être trés raisonnable sur l' épaisseur des rondelles, car les ressorts doivent en prendre plein la Gu.....
Francisco |
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nicolasab XT forever master
Nombre de messages : 9068 Age : 49 Localisation : 26000=> passe dans le 23 Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Dim 16 Jan 2011 - 19:44 | |
| bon
aujourd'hui pose d'insert helicoil
1 dans le cylindre
l'autre dans la culasse au niveau de la sorit d'echapppement
demontage des soupapes |
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leced XT forever master
Nombre de messages : 3185 Age : 45 Localisation : toulon (var) moto: XT 600 2KF Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Mer 19 Jan 2011 - 0:56 | |
| slt, vla un AAC qui déshir,
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Yamaha-XT600-SRX-6-TT600-racing-camshaft-Web-Megacycle-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2a0d4faf5cQQitemZ180611952476QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories
alors ça y es c'est le tien? |
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nicolasab XT forever master
Nombre de messages : 9068 Age : 49 Localisation : 26000=> passe dans le 23 Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Dim 6 Fév 2011 - 20:28 | |
| aye l'aac et recu
http://www.webcamshafts.com/pages/motorcycle/yamaha/install_data/tc_001757_000210.html
le lien pour les caracteristique avec la reference plus facile a ttrouver |
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captn routard
Nombre de messages : 38 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Lun 7 Fév 2011 - 11:22 | |
| Et une belle pièce d'arrivée ... une ! Ça sent bon l'écurie |
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nicolasab XT forever master
Nombre de messages : 9068 Age : 49 Localisation : 26000=> passe dans le 23 Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Jeu 10 Fév 2011 - 20:39 | |
| quelque photo de l'arbre a came celui d'origine le nouveau demain je m'occupe de commander les ressorts de soupapes et on passe au montage |
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DeViLx XT forever master
Nombre de messages : 35290 Age : 43 Localisation : 78 mais 06 forever Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Jeu 10 Fév 2011 - 20:46 | |
| vu comme ça ... la différence est pas flagrante, à part la couleur bien sur ... |
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nicolasab XT forever master
Nombre de messages : 9068 Age : 49 Localisation : 26000=> passe dans le 23 Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Jeu 10 Fév 2011 - 20:48 | |
| regarde mieu au niveau de la forme de la came |
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captn routard
Nombre de messages : 38 Date d'inscription : 13/04/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 7:58 | |
| cames moins pointues, plus rondes : durée de levée allongée, temps de remplissage plus long |
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Veinard XT forever master
Nombre de messages : 58801 Age : 41 Localisation : Bas var...bavarois quoi ^^ Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 12:59 | |
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dammarus routard
Nombre de messages : 52 Age : 41 Localisation : Dans l'est Date d'inscription : 07/07/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 13:02 | |
| +1 Mais vu quel s'ouvre moins mais plus longtemps, c'est pas pareil que si elle souvre beaucoup et moin long. Je me répond moi même , en regardant de près les piste de lever sont vraiement plus long!! |
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Veinard XT forever master
Nombre de messages : 58801 Age : 41 Localisation : Bas var...bavarois quoi ^^ Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 13:12 | |
| faut raisonner comme un vélo :
au plus tu pédales moins vite, au moins tu avances plus vite au moins tu pédales plus vite, au moins tu avances plus vite ... |
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leced XT forever master
Nombre de messages : 3185 Age : 45 Localisation : toulon (var) moto: XT 600 2KF Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 13:25 | |
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dammarus routard
Nombre de messages : 52 Age : 41 Localisation : Dans l'est Date d'inscription : 07/07/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 13:25 | |
| moi je m'emmêle les pédales J'ai hate de voir se que sa va donner en gain de puissance+couple |
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600 XT 2KF XT forever master
Nombre de messages : 2729 Age : 58 Localisation : 22 Langrolay sur Rance (2KF de 87 / DJ02 de 2001) Date d'inscription : 16/11/2006
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 16:53 | |
| - veinard a écrit:
- faut raisonner comme un vélo :
au plus tu pédales moins vite, au moins tu avances plus vite au moins tu pédales plus vite, au moins tu avances plus vite ... Ju, toccupes pas de la marque du vélo..................PEDALE !!! |
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Veinard XT forever master
Nombre de messages : 58801 Age : 41 Localisation : Bas var...bavarois quoi ^^ Date d'inscription : 04/09/2006
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 17:46 | |
| - 600 XT 2KF a écrit:
- veinard a écrit:
- faut raisonner comme un vélo :
au plus tu pédales moins vite, au moins tu avances plus vite au moins tu pédales plus vite, au moins tu avances plus vite ... Ju, toccupes pas de la marque du vélo..................PEDALE DeVilX !!! |
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DeViLx XT forever master
Nombre de messages : 35290 Age : 43 Localisation : 78 mais 06 forever Date d'inscription : 26/10/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Ven 11 Fév 2011 - 17:53 | |
| ouais, mais c'est un kit 2*42 que j'ai !!! |
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Mad-Rider XT forever master
Nombre de messages : 4983 Age : 42 Localisation : les p'tits Suisses Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Sam 12 Fév 2011 - 2:54 | |
| - dammarus a écrit:
- +1
Mais vu quel s'ouvre moins mais plus longtemps, c'est pas pareil que si elle souvre beaucoup et moin long. Je me répond moi même , en regardant de près les piste de lever sont vraiement plus long!!
bien dodues ces cames. cool. J'ai un arbre à cames un peu dans ce genre là moi aussi qui sera monté, fait par KM Racing. ça ne s'ouvre pas moins. logiquement, puisqu'il s'agit d'une arbre à cames plus performant, la course de la soupape sera augmentée, donc ça s'ouvre plus. En plus, avec le profil des cames moins pointu, ça fait que les soupapes s'ouvrent plus vite et ferment plus tard. L'usage de ressorts de soupapes adaptés devient alors utile pour éviter l'affolement moteur, car cet arbre à cames augmente les contraintes et les ressorts d'origine risquent de ne pas suffire. Tu vas te procurer les ressorts où Nico? |
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dammarus routard
Nombre de messages : 52 Age : 41 Localisation : Dans l'est Date d'inscription : 07/07/2009
| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc Sam 12 Fév 2011 - 4:23 | |
| Merci pour ces précision, mad tu en as eu pour combien chez km racing pour ton aac? Pour les ressorts, des doubles de voiture sportive peuvent faire l'affaire non? Après faut tomber sur le bon diamètre et la même hauteur voir le tarage... Je dis sa car je fais les joints de queus de soupapes sur une audi 1.8S et au cas ou je peux prendre les dimensions, des fois que se serais les bonnes. |
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| Sujet: Re: prepa moteur "the mix" en 635cc | |
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