prepa moteur "the mix" en 635cc

Mad-Rider a écrit:

(...)

en gros, je me suis surement trompé en décalant d'une dent à gauche pour être aligné une fois sous tension.

(...)

Oui il fait toujours caler avec le tender mis. J'ai eu ce soucis avec un tender qui avait un point dur et qui ne tendait pas assez. Une dent de décalage!

marchdu a écrit:

Oui il fait toujours caler avec le tender mis. J'ai eu ce soucis avec un tender qui avait un point dur et qui ne tendait pas assez. Une dent de décalage!

arrf pas facile de savoir comment faire... pas tout le monde netient la même version...

le calage, ça se fait AVEC ou SANS tendeur de chaine?

car
SANS tendeur, les repères sont bien en place

AVEC tendeur, les repères sont décalés. Si je décale d'une dent à gauche, les repères sont presque justes AVEC tendeur

la RMT préconise de caler la chaine avec les repères alignés, mais ne précise rien du tout au sujet du tendeur. De plus, sur la RMT, le tendeur ne se monte qu'une fois la distribution posée, donc à priori, il ne faut pas tenir compte du tendeur..
je viens d'appeler 56ka et il a apparemment remonté sa TTS en alignant les repères SANS le tendeur et ça fonctionne comme avant...

mais moi j'ai aligné l'AAC avec le tendeur... et ça a dû décalé ma distri d'une dent...

Mad-Rider a écrit:

marchdu a écrit:

Oui il fait toujours caler avec le tender mis. J'ai eu ce soucis avec un tender qui avait un point dur et qui ne tendait pas assez. Une dent de décalage!

arrf pas facile de savoir comment faire... pas tout le monde netient la même version...

le calage, ça se fait AVEC ou SANS tendeur de chaine?

car
SANS tendeur, les repères sont bien en place

AVEC tendeur, les repères sont décalés. Si je décale d'une dent à gauche, les repères sont presque justes AVEC tendeur

la RMT préconise de caler la chaine avec les repères alignés, mais ne précise rien du tout au sujet du tendeur. De plus, sur la RMT, le tendeur ne se monte qu'une fois la distribution posée, donc à priori, il ne faut pas tenir compte du tendeur..
je viens d'appeler 56ka et il a apparemment remonté sa TTS en alignant les repères SANS le tendeur et ça fonctionne comme avant...

mais moi j'ai aligné l'AAC avec le tendeur... et ça a dû décalé ma distri d'une dent...

Ton moteur fonctionne avec le tendeur, donc ton calage de distribution doit être faite avec!
CQFD
Par contre ce n'est pas difficile de décaler d'une dent, il faut être deux
un pour maintenir le rotor qui a tendance à tourner et se déplacer de son repère
le deuxième pour placer la chaine.

mais la RMT démontre qu'il faut caler la distri en alignant avec repères, puis ensuite monter le tendeur de chaine...

moi je pense que j'ai dû me gourrer car j'ai déplacé d'une dent pour être +ou- aligné une fois le tendeur monté comparé au montage aligné sans le tendeur. Et puis choses plus que bizarre... mon moteur préparé est trop riche avec le carbu d'origine et KMR dit que je devrais avoir encore plus de chevaux avec tout ce que j'ai fait.

si je ne dis pas de bétises, j'ai monté la chaine, le pignon de l'AAC, et calé les repère sans le tendeur.


pour tes carbus gianny, dans un autre post je te demande la cylindrée de ton moteur pour cette raison, je pense aussi que les les carbus sont trop gros pour ton haut moteur

Mad-Rider a écrit:

mais la RMT démontre qu'il faut caler la distri en
alignant avec repères, puis ensuite monter le tendeur de chaine...

Tu n'as pas TOUT bien lu alors. Il est écrit:
"tendre le brin avant de la chaine et la poser sur le pignon de l'arbre à came
(...)
"Vérifier qu'en tendant le brin avant de la chaine, tous les repères sont bien alignés comme montré sur la photo 65. Sinon refaire les opérations." (RMT n°50)

Mad-Rider a écrit:

moi je pense que j'ai dû me gourrer car j'ai déplacé d'une dent pour être +ou- aligné une fois le tendeur monté comparé au montage aligné sans le tendeur.

Ton brin avant ne devait pas être suffisamment tendu. L'astuce consiste à mettre l'index à la place de tendeur de chaine, et comme cela on est certain que le brin de l'autre coté est bien tendu. Il faut un peu d'aide car il ne faut pas de le rotor tourne.

Mad-Rider a écrit:

Et puis choses plus que
bizarre... mon moteur préparé est trop riche avec le carbu d'origine et
KMR dit que je devrais avoir encore plus de chevaux avec tout ce que
j'ai fait.

veinard a écrit:

pour
tes carbus gianny, dans un autre post je te demande la cylindrée de ton
moteur pour cette raison, je pense aussi que les les carbus sont trop
gros pour ton haut moteur

+1 avec Ju, carbus sont peut être trop gros.

je suis pas d'accord avec vous

si tu mon un gros carbu fcr ou mikuni a boisseau plat il sont bien plus gros que les bsr

je pense juste qu'il faut pauffiner les reglages

regarde le post de mcvl il a mit des gicleurs de 130 et 120

mad a mit des 132.5 et 135

je pense que c'est une bonne basse de reglage

bon

les carbu de raptor son propre avec les gicleur de 132.5 et 135 aiguille au 3e crans sur les 2 carbu

la commande de gaz est prete

pour le starter je verrai sur place ( a la riguer je mettrai le cable sans commande)

il me reste les pipes d'admission a prepare ajuster au conduit et longueur

et les manchons de carbu baa a modifier

par contre avec les gicleur que j'ai en stock j'ai pas remis la piece entre 14 et 15

je pense que cela doit rien changer

veinard a écrit:

si je ne dis pas de bétises, j'ai monté la chaine, le pignon de l'AAC, et calé les repère sans le tendeur.
pour tes carbus gianny, dans un autre post je te demande la cylindrée de ton moteur pour cette raison, je pense aussi que les les carbus sont trop gros pour ton haut moteur

marchdu a écrit:

Tu n'as pas TOUT bien lu alors. Il est écrit:
"tendre le brin avant de la chaine et la poser sur le pignon de l'arbre à came
(...)
"Vérifier qu'en tendant le brin avant de la chaine, tous les repères sont bien alignés comme montré sur la photo 65. Sinon refaire les opérations." (RMT n°50)

Ton brin avant ne devait pas être suffisamment tendu. L'astuce consiste à mettre l'index à la place de tendeur de chaine, et comme cela on est certain que le brin de l'autre coté est bien tendu. Il faut un peu d'aide car il ne faut pas de le rotor tourne.

+1 avec Ju, carbus sont peut être trop gros.

Désolé Ju, je ne savais pas si tu demandais à Nico ou moi. Mon moteur est passé à 620cc (595cc d'origine), piston de 97 (95 d'origine). C'est une cylindrée plus grosse de 25cc. En plus, j'ai un AAC qui "nourrit" plus la chambre de combustion. La logique veut que mon moteur préparé demande plus au carburateur qu'avant. Mais j'ai l'effet inverse: le CARBURATEUR D'ORIGINE, le double corps YPVS de YAMAHA (pas le mikuni BSR 33), est trop riche en essence depuis que j'ai remonté le moteur. Mon moteur préparé (avec de la belle pièce) est trop riche avec le carbu d'origine alors que le moteur sans préparation tournait comme ça avant, et ça devrait être l'inverse: le moteur préparé devrait demander plus d'air, plus d'essence.

Nico me semble avoir raison, les carbus FCR et TM ont au moins des diamètre de 34 et sont souvent utilisés dans ce genre de cas et ça marche plutôt bien... donc pour avoir une carburation trop riche même avec le carbu d'origine avec mon moteur préparé, j'ai dû me planter dans le remontage haut moteur... Il manque encore de la puissance dans mon moteur selon KMR et il pense qu'il a dû y avoir une erreur dans le remontage.. je m'attendais aussi à un moteur plus pêchu... et c'est pourquoi je cherche à savoir comment caler, car je crois m'être planté à ce niveau-là.

Marchdu, j'ai bien lu ces passages... je suis peut-être ignare, mais je ne comprends pas exactement ce que la RMT veut dire par "tendre le brin avant de la chaine et la poser sur le pignon d'AAC": le tendre vers où? le brin avant c'est quoi?
lors de mon remontage, j'ai poussé le patin par le puit du tendeur et en faisant ainsi, je crois avoir décalé et retardé la distribution, ce qui provoquerait un mauvais remplissage et qui fait que j'ai un moteur trop riche partout même avec un carbu réglé pour tourner avec un moteur poussif à souhait de XT d'origine..

bon t'as l'air sur de toi concernant les carbus, tant mieux.

pour le brin de chaine il me semble en fait que c'est le patin avant

je pense qu'il en a plus avec le BSR

regarde je fais un calcul de base tu as un gicleur de 132.5 + 135 = 267.5

avec ton carbu d'origine 140 + 120 = 260

surtout la difference se fais par la forme des aiguilles en effet j'ai remarque hier la difference

sur le carbu bsr elle sont vraiment fine donc laisse passer plus d'essence


tu as raison sur le faite qu'avec le carbu d'origine tu devrais etre pauvre
donc tu as quelque chose qui ne va pas

regarde au niveau de ton calage d'aac je vois que cela

Mad-Rider a écrit:

Marchdu, j'ai bien lu ces passages... je suis peut-être ignare, mais je ne comprends pas exactement ce que la RMT veut dire par "tendre le brin avant de la chaine et la poser sur le pignon d'AAC": le tendre vers où? le brin avant c'est quoi?
lors de mon remontage, j'ai poussé le patin par le puit du tendeur et en faisant ainsi, je crois avoir décalé et retardé la distribution, ce qui provoquerait un mauvais remplissage et qui fait que j'ai un moteur trop riche partout même avec un carbu réglé pour tourner avec un moteur poussif à souhait de XT d'origine..

Le brin avant est la partie de la chaine qui se trouve vers l'avant de la moto. Je vais te faire un petit schéma cet après midi quand je rentrerai à la maison.

Alors un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discourt:
Cas n°1 le brin (càd la partie verte à gauche) n'est pas tendue. Il y a une légère courbure, mauvais calage.
Cas n°2 là c'est le mauvais brin qui est tendu (coté admission) mauvais calage
Cas n°3 Le brin avant, càd coté Échappement est tendu et pour cela on place le tendeur ou son index sur le guide chaine (en cyan) pour lui donner la bonne tension.



S'il y a des questions, levez le doigt. (non Guillaume, pas celui là)

marchdu a écrit:

S'il y a des questions, levez le doigt. (non Guillaume, pas celui là)

pas de question, ça fait longtemps que j'essaie même plus de comprendre ce sujet !

marchdu a écrit:

Alors un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discourt:
Cas n°1 le brin (càd la partie verte à gauche) n'est pas tendue. Il y a une légère courbure, mauvais calage.
Cas n°2 là c'est le mauvais brin qui est tendu (coté admission) mauvais calage
Cas n°3 Le brin avant, càd coté Échappement est tendu et pour cela on place le tendeur ou son index sur le guide chaine (en cyan) pour lui donner la bonne tension.



S'il y a des questions, levez le doigt. (non Guillaume, pas celui là)

merci Marchduuuuu.

alors j'ai poussé le patin côté admission par le puit de tendeur lors du montage... ce qui tendait bien la chaine côté admission, mais je ne sais pas si j'ai bien vérifié la tension côté échappement... Du coup, il y a biens des chances que je sois calé selon la position No 2 de ton dessin, et que je sois du coup décalé d'une dent sur mon pignon d'arbre à cames comparé à ce qu'il faudrait réellement... Ce qui expliquerait peut-être pourquoi j'ai un moteur qui tourne très pauvre en essence (alors que ça devrait être l'inverse avec la préparation moteur....)

RE merci RE Marchduuuuu.

Mad-Rider a écrit:

RE merci RE Marchduuuuu.

Refais ton calage et tu me diras merci après.

Désolé d'intervenir mais en lisant ces explications, je me dis que la faible puissance de ma moto peut venir d'un problème de calage aussi.

Je pensais avoir bien calé la distrib mais maintenant, j'ai un gros doute.

Petite question: comment voir si la chaine est bien tendue côté échappement pendant le calage?

bon je recentre mon sujet

hier soir regalge du jeu au soupape avec les bonnes valeurs 0.1mm admission et echappement

aujourd'hui je m'occupe des pipes d'admissions recoupe et ajustage au conduit d'admission

le systeme de starter et a refaire ecrou en pastique casser au raz du carbu

donc bricolage en vue




sinon hier soir coup de nerf j'ai attaqué le demontage du moteur du 34L pour mettre le neuf a la place

hummm miam Nico! aurais-je de la concurrence!

faudra voir si ton moteur tourne aussi avec des valeurs de carbu BSR si petites...

redis-moi juste comment toi tu t'y es pris pour caler ta distribution sur ton moteur préparé Nico?

exactement comme sur la RMT

sauf que j'ai serré les vis qui tiens le pignon aac en dernier

avec 2 ou 3 tours pour controler le calage avant de fermer le couvre culasse

je viens de penser le plus important c'est la position de l'arbre a came pas forcement le pignon d'arbre

tu peux avoir une bonne position de l'aac controle avec un jeu de cale en te mettant au pmh tu met le meme jeu admi et echap et tu fais quelque tour et recontrole au pmh

sinon decoupe du couvre culasse et controle au comparateur cela sera le plus precis

car le point sur l'aac et quand super gros

image des lumieres sur la poulie d'aac comment on cale la distribution ???????

big up

en remontant un moteur de ttr pour michel du forum

j'ai sorti pas mal de balancier et une bonne surprise est apparue









j'arrive a trouver 100 gramme de différence entre 2 balanciers équilibrage avec les même référence dessus

pour faire avance mon moteur j'ai reçu une culasse raboté de 0.5 mm

reste a faire la préparation des conduits et alignement des pipes d'admission

après on dépose le bloc du mix pour montage de la nouvelle culasse et surtout analyse du souci de boite .....

Moi ce que je veux vraiment savoir, c'est si tu maîtrise vraiment la tarte aux pommes...