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 GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM

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nicolasab
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 1 Aoû 2020 - 9:16

sur les bsm tu as pas des gicleur d'air cote filtre a air comme sur les CR ?????

je pose la question car je trouve plus de photo des carbu

ton niveau de cuve est comment ???
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 18:14

Snatch06 a écrit:
T'as bien du courage de faire tous ces tests, avec j'imagine à chaque fois une dépose complète de la rampe (avec la facilité qu'on lui connait)?
En tout cas ton boulot de déverminage va bien me servir si un jour je passe en BST33 donc merci d'avance Laughing

Ce que je comprend pas c'est pourquoi une telle diff des gicleurs d'air? Sur le Raptor je veux bien (2 vs. 3 soupapes par carbu) mais une fois remis sur une culasse 4 soupapes faudrait pas remettre deux GA identique?
J'accède aux cuves sans démonter les carbus! J'utilise un renvoi d'angle comme celui-ci qui me facilite la vie et un flexible aimanté pour récupérer les vis qui tombent.
GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 51nh0gIjgSL._AC_SY450_

Pour revenir sur la question de symétrie entre les 2 carbus du Raptor 660, après plusieurs essais, je suis revenu au réglage de base pour plusieurs raisons:
-2x150, ça débite trop d'essence et se noyait juste en freinant
-2x80, ça semble un peu pauvre sur le ralenti
-d'après les données techniques, il semble que d'autres paramètres diffèrent entre carbu #1 et #2
-les double carbus mikuni 33 des Aprilia Pegaso et BMW F650 sont symétriques et ont d'autres valeurs, genre GR de 41.3, GP 140.
-modifier les GA revient à modifier le mélange prévu sur ces carbus avec les GR de 22.5... Du coup, sans banc et sonde lambda, vas-y pour trouver le bon ratio GA/GR..

nicolasab a écrit:
sur les bsm tu as pas des gicleur d'air cote filtre a air comme sur les CR ?????

je pose la question car je trouve plus de photo des carbu

ton niveau de cuve est comment ???
oui, il y a 2 orifices dont 1 pour le GA à l'admission des carbus. J'ai un peu baissé mes niveaux de cuve pour que ça ne déborde pas par le trop-plein une fois sur la béquille latérale.

J'ai comparé mes réglages à ceux de BastienTTE (avec prépa moteur). Il tourne un poil pauvre avec 135/138 et va passer à 135/142. Ses aiguilles sont #1 4e cran - #2 3e cran, alors que les miennes sont sur le 2e cran (plus riche).

Il faut surement que je revienne à la base de GA 80/150, GR 22.5, et aiguilles au 3e cran. Des aiguilles trop hautes pourraient expliquer l'hésitation sur le filet de gaz et à la remise des gaz que j'ai, que ce soit avec 2 GP de 135, 145 ou 150.


Dernière édition par Mad-Rider le Mar 4 Aoû 2020 - 13:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 19:46

Apparement,  le ratio essence/air c'est 14/1

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Dernière édition par Veinard le Lun 3 Aoû 2020 - 10:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeDim 2 Aoû 2020 - 21:22

J'aurai dit l'inverse, 1 d'essence pour 14 d'air 🙄
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeLun 3 Aoû 2020 - 9:57

Merci pour toutes ces précisions sur les BST33 Madrider cheers

Veinard a écrit:
Apparement,  le ratio essenceair c'est 14/1

14.7 pour être précis. Et encore c'est de la théorie, c'est la stœchiométrie: là où toute les molécules d'air trouvent trouvent un molécule d'essence pour s'accoupler, personne reste sur le carreau quoi.

Mais paradoxalement, c'est pas là où se situe la puissance maxi (plutôt dans les 13) ni même la conso mini (15.5).
Dans les réalité il n'est pas anormal de monter dans les 11 (plein gaz, haut régime) ou même de descendre dans 17 (coupure des gaz).

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeMar 4 Aoû 2020 - 13:11

ouais, 14:1, mais sans sonde, dur de savoir hé hé

de rien Snatch.

Bref, affaire à suivre, je vais poursuivre mes tests. Comme m'écrit une fois le préparateur KM Racing: "c'est pas compliqué, il suffit de trouver le bon réglage"

Sinon, je planche aussi sur des possibilités d'homologuer le gros frein avant. Pour l'instant, ça fonctionne bien avec le disque DRZ 400 310mm et l'étrier Nissin déporté, mais c'est pas street légal. Je regarde du côté de Beringer pour un étrier 4P et pour une patte de remplacement de l'étrier d'origine 2 pistons. Affaire à suivre aussi.
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeMar 11 Aoû 2020 - 2:25

affraid  affraid  affraid
En remettant les hauteurs d'aiguille d'origine, je constat que le sens de montage des rondelles était faux depuis longtemps: la grosse rondelle métallique était en bas à la place de la rondelle fine, ce qui rehausse presque d'un cran les aiguilles, en plus d'être déjà sur le 2ème étage.

Cela explique peut-être les hésitations que j'avais sur le filet de gaz et à la remise des gaz.

Mes aiguilles sont maintenant remontées correctement et ajustées sur le 3e étage comme à l'origine, ça appauvrira entre 1/4 et 3/4 d'ouverture de poignée:
-Capuchon de maintien
-Petit ressort
-Rondelle épaisse
-Agrafe
-Entretoise plastique
-Rondelle fine
-Pointe de l'aiguille

Avec ça je repars sur la config suivante Gauche/Droite:
GA 80/150
GR 22.5/22.5
CO 3 tours
GP 145/150
Aiguilles 3/3 eme étage

ralenti stable et qui revient bien. Le filet de gaz et la remise des gaz va bien, mais toujours des problèmes à plein gaz, ça pétarade et tousse après quelques secondes à plein gaz, surtout passé les 5000rpm... Faut que je refasse un essai en fermant les richesses à 2 tours puis 1 tour pour voir si ça change qqchose.
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 24 Juil 2021 - 1:52

petit UP concernant Grosminet et le réglage du carbu de Raptor 660 (Mikuni BSR 33)

Alors en fait.. scoop 2021: je ne parviens pas à régler ce carbu depuis 2018 parce que c'était simplement inréglable.. explication plus bas.

à force de s'acharner sur différents réglages sans résultat et avec des comportements incohérents, et surtout après que l'une des cuves se remette à pisser par le trop plein, TROP MARRE je finis par remonter le carbu d'origine fin 2020..

à Banize 2021 en mai, je retentais mon carbu de Raptor avec GP 145 et GR 27.5. Au début passait encore, mais le comportement moteur s'est dégradé dans la journée.. Au démontage des aiguilles, je constate que les 2 capuchons de maintien d'aiguilles se sont délogés, et surtout  que la vanne du starter (choke) reste en position ouverte!! en raison du cable trop tendu..

Le défaut de starter explique pourquoi c'était inréglable et pourquoi AVEC/SANS choke ne changeait rien en roulant.

Finalement, cette semaine, j'ai refixé les aiguilles correctement au 2e/5 cran (3/5 d'origine), GR de 27.5 (22.5 d'origine), GP 160 et richesses à 2 tours. Le moteur a retrouvé un comportement convenable. Ralenti stable. Actionner le choke joue maintenant son rôle d'enrichisseur et permet d'aider au diagnostique pauvre/riche en l'actionnant, tout comme retirer le manchon de boite à air (plus d'air donc appauvrir) ou le remettre (enrichir).

En 160, c'est trop riche:
@100% donne des acoups, davantage prononcés avec le choke. Le moteur monte mal les tours.
@100% au Neutre:
Sans couvercle (+ pauvre): 7000rpm
Avec couvercle (+ riche): <6000rpm

Je teste 2x155, @100% au Neutre sans couvercle : ~8000rpm. Il y a un mieux partout, mais toujours des râtés en charge.

2x150 sans couvercle, la moto commence à être transfigurée et j'ai à nouveau du plaisir à utiliser GrosMinet!
encore de petits râtés à plein gaz en prenant les tours. Le choke détériore le comportement, encore un peu riche. @100% au Neutre sans couvercle: 9600rpm. Prochain test avec 2x147.5!
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 24 Juil 2021 - 9:50

super ça Gianni ! en voila une bonne nouvelle !
comme quoi un peu d'acharnement et de recherche approfondie ! Wink
bravo cheers cheers cheers

gros minet à Banize en aout 2021 ? Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 24 Juil 2021 - 10:19

Je ne te l'ai pas dit que c'était trop riche ?

lol!

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeLun 26 Juil 2021 - 0:58

ben le problème, c'est surtout que les symptômes étaient difficiles à comprendre avec le défaut du starter. Maintenant, ça réagit normalement Wink

Oui, GrosMinet peut rouler très bien dorénavant Smile
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeLun 26 Juil 2021 - 10:24

Cool ça !

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeVen 30 Juil 2021 - 1:18

Aujourd'hui, 29.07.21, nouvelle tentative de synchro des carburateurs!

On a pas mal échangé avec XTfilou sur cette synchro. Ce carbu BSR 33 de Raptor 660 est prévu pour un moteur avec 3 soupapes d'admission: carbu gauche pour la soupape gauche, carbu droite pour les soupapes du centre et de droite. Nos XT et TT ont 2 soupapes d'admission, soit un carbu par soupape. Autant synchroniser les valeurs pour faciliter le réglage (...à priori...).

Avec ma configuration actuelle:
moteur d'origine avec capteur d'allumage décalé pour retarder l'avance de quelques degrés, silencieux LeoVince, couvercle de la boite à air retiré & filtre à air TwinAir, je suis parvenu à un réglage plutôt bon!
Grosminet: GP 147.5/147.5 - GA 120/120 - GR 25.0/25.0 - aiguilles 2/5, richesses 2.0/2.0 tours
XTFilou: GP 145.0/145.0 - GA 112.5/112.5 - GR 25/25 - aiguilles 3/5, richesses 1.0/1.0 tours
Raptor: GP 145.0/150.0 - GA 80/150 - GR 22.5/22.5 - aiguilles 3/5, richesses 1.5/2.5 tours

Le moteur fonctionne super bien.. prend plus de 140kmh (compteur précis avec démultiplication raccourcie), aucun raté sur toute la plage d’ouverture des gaz. Ralenti stable à 1500rpm. J'ai récupéré les gicleurs d'air type MKF de 120 sur une vieille rampe de 900 Diversion.

@100% au Neutre, le moteur prend 9820rpm (contre~9600rpm juste avant la synchro)! Un peu moins avec le choke, ce qui signifie qu’il ne faut pas enrichir. Désormais, je ne sais pas quoi changer dans ce réglage pour optimiser davantage tant le moteur se comporte bien.

Éventuellement baisser les GP à 145 pour voir si le moteur prend plus de rpm au Neutre @100%. Il faudrait dorénavant un banc de puissance pour vérifier précisément.
Mais Gianni Happy!
Very Happy  Very Happy  Very Happy
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeVen 30 Juil 2021 - 10:21

Laughing Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeVen 30 Juil 2021 - 14:18

cheers cheers cheers GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_pid
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeVen 30 Juil 2021 - 23:07

Merci pour tes conseils.
Tu m'as bien aiguillé sur la rampe de raptor.
J'ai tenté la synchronisation des deux et on y est arrivé Wink .
On a réussi à avoir quelque-chose de pas mal pour pas cher Laughing
Vive l'entraide cheers GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_pid

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 0:06

vive l'entraide Franco Suisse ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 9:27

je vais surement tenter 2x145 aujourd'hui. Hier soir sur un wheeling, il m'a semblé avoir senti des râtés en plein gaz, probablement un poil riche, car le choke n'améliore pas
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 10:05

je pense que dans les séances de weeling, la carburation doit changer un peu, non ?

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 10:12

peut-etre, mais il m'a semblé que ça pouvait être un poil riche quand meme.
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 14:48

Et bien... en tout cas on peut dire que tu lâches rien Mad Wink

J'ai mis cette page dans mes favoris, je vais moi même devoir me pencher sur le réglage des BSR33 quand je les aurais monté sur le 3TBK. Tes réglages seront un très bon point de départ pour ma config qui n'est pas extrêmement éloignée de la tienne.


Est-ce que tu as expérimenté de toucher au diamètre du perçage des boisseaux ou de recouper les ressort de ceux-ci?
Je te dit ça car sur les DR800S qui sont également équipés de BST(ou R?) 33, le seul moyen d'obtenir un comportement correcte quand on dégage l'énorme boite à air d'origine, c'est de repercer les boisseaux à 2.5mm (de mémoire). Parait que le changement est drastique.

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 15:06

l'intérieur des boisseaux ne présente pas de trou rond. C'est un orifice en forme de croissant, déjà plutôt grand, en tout cas sur les carbus de Raptor. Je ne pense ps qu'on puisse vraiment agrandir l'orifice. Sur le carbus des DR800, les boisseaux sont peut-être différents?

Après il y a surement moyen de couper un peu le ressort pour y offrir moins de résistance à l'ouverture du boisseau, mais je préfère ne pas y toucher. D'autant que ça semble bien marcher là et que les boisseaux s'ouvrent facilement dès qu'on souffle dans l'orifice d'évent des membranes
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeSam 31 Juil 2021 - 15:13

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeLun 2 Aoû 2021 - 21:03

Mad-Rider a écrit:
l'intérieur des boisseaux ne présente pas de trou rond. C'est un orifice en forme de croissant, déjà plutôt grand, en tout cas sur les carbus de Raptor. Je ne pense ps qu'on puisse vraiment agrandir l'orifice. Sur le carbus des DR800, les boisseaux sont peut-être différents?

Après il y a surement moyen de couper un peu le ressort pour y offrir moins de résistance à l'ouverture du boisseau, mais je préfère ne pas y toucher. D'autant que ça semble bien marcher là et que les boisseaux s'ouvrent facilement dès qu'on souffle dans l'orifice d'évent des membranes

Très probablement. J'ai plus en tête la forme des boisseaux de Raptor, mais ça m'étonnerait pas qu'ils soit différents vu le nombre de différences que j'ai constaté entre les deux rampes.
En fait je crois que sur Raptor c'est des BSR33 et sur DR des BST33 (ou l'inverse), c'est proche mais pas similaire Wink

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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2021 - 15:16

oui, je ne sais pas exactement la dénomination des carbus du Raptor entre BSR, BST etc.. BS en tout cas oui. Il peut y avoir des différences malgré les ressemblances.
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MessageSujet: Re: GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma TTS 600 SM   GrosMinet, préparation moteur et cycle de ma  TTS 600 SM - Page 19 Icon_minitime

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